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Discussione: tentativo di una nuova ucronia

  1. #121
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    In Corsica, patria di Napoleone Bonaparte, non esisteva più nessuno che parlasse italiano da più di un secolo, i corsi come i sardi hanno sempre lottato per la loro indipendenza non certo per tornare sotto l'Italia
    [IMG][/IMG]

    Questa lapide si trova sul lungomare di Bonifacio e dimostra che agli inizi del XX secolo, l'italiano in Corsica fosse ancora in uso. Nulla da dire invece sul fatto che i corsi non siano mai stati particolarmente desiderosi di essere annessi all'Italia, quanto piuttosto di ottenere l'indipendenza.
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  2. #122
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    A proposito, a scanso di equivoci preciso che io, pur essendo qui moderatore, in questo momento sto discutendo con te come semplice utente: se vorrete e riuscirete a mettere in piedi la sceneggiatura che tu proponi non mi opporrò di certo a qualcosa che può arricchire questa sezione, a prescindere da ciò che penso a riguardo. Anzi, mi farebbe piacere
    Beh vediamo, stiamo qui a discutere, ma il sondaggio nemmeno si è chiuso!

  3. #123
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Beh vediamo, stiamo qui a discutere, ma il sondaggio nemmeno si è chiuso!
    A questo proposito ho visto che finora i votanti sono stati 19, che non è male. Se si riesce ad arrivare a trenta chiudiamo, altrimenti direi di non andare oltre giovedì prossimo, indipendetemente dal numero dei votanti.
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  4. #124
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    La situazione surriscaldata del 1914 era qualcosa d'inevitabile a cui prima o poi in qualche modo si doveva arrivare a prescindere dal sovrano in quanto il recente processo di unificazione della penisola senza il Trentino e Venezia Giulia, regioni abitate da popolazioni italiane al 100%, era vissuto da molti come qualcosa che non si era ancora concluso. Certamente poi l'aspettativa di un'ucronia è quella di cambiare la realtà, altrimenti che si gioca a fare come dici tu, tuttavia se ci si discosta troppo dal dato storico o addirittura la si ribalta completamente creando realtà non plausibili rispetto al momento storico il rischio è quello di uscire dall'ucronia ed entrare nel fantasy storico. Che, per carità, è comunque un genere di tutto rispetto. A proposito, a scanso di equivoci preciso che io, pur essendo qui moderatore, in questo momento sto discutendo con te come semplice utente: se vorrete e riuscirete a mettere in piedi la sceneggiatura che tu proponi non mi opporrò di certo a qualcosa che può arricchire questa sezione, a prescindere da ciò che penso a riguardo. Anzi, mi farebbe piacere
    comunque sbaglia chi dice che allenadosi con l'Austria e la Germania non avrebbe ottenuto niente o quasi

    Se gli imperi centrali avessero vinto la guerra, l'Austria si sarebbe ingrandita in Serbia, probabilmente avrebbe annesso la Valacchia Rumena, un altra bella fetta di Polonia ex Russa, l'Ucraina, e davanti a questi ingrandimenti l'Italia avrebbe avuto tutto il diritto di chiedere Trento fino a Salorno (il confine lingustico naturale) e la costa istriana oltre a Zara e qualche isola dell'Adriatico dove si parlava veneto, oltre al protettorato sul sud dell'Albania (Valona)

    Poi personalmente non sono un grande estimatore della Corsica, che è popolato da gente molto fiera e con lo schioppo facile e che andava riempito di aiuti e autonomie, ma al limite per ragioni sentimentali perchè no
    Scommetti su Dio. Se Lui esiste hai fatto un buon affare; se non esiste non hai perso niente (Pascal)

  5. #125
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    comunque sbaglia chi dice che allenadosi con l'Austria e la Germania non avrebbe ottenuto niente o quasi

    Se gli imperi centrali avessero vinto la guerra, l'Austria si sarebbe ingrandita in Serbia, probabilmente avrebbe annesso la Valacchia Rumena, un altra bella fetta di Polonia ex Russa, l'Ucraina, e davanti a questi ingrandimenti l'Italia avrebbe avuto tutto il diritto di chiedere Trento fino a Salorno (il confine lingustico naturale) e la costa istriana oltre a Zara e qualche isola dell'Adriatico dove si parlava veneto, oltre al protettorato sul sud dell'Albania (Valona)

    Poi personalmente non sono un grande estimatore della Corsica, che è popolato da gente molto fiera e con lo schioppo facile e che andava riempito di aiuti e autonomie, ma al limite per ragioni sentimentali perchè no
    Prima considerazione: l'Austria non avrebbe mai ceduto volontariamente Trieste e la costa, mai. Le espansioni nelle pianure di Serbia e Polonia non valevano nulla a confronto dello sbocco sul mare Adriatico, e gli Asburgo erano tutt'altro che scemi. Trieste era un porto che valeva una fortuna commercialmente e militarmente. Per non parlare delle numerose ville asburgiche (ancora oggi apprezzabili in Venezia Giulia e Istria) in cui la famiglia imperiale e i nobili austriaci trascorrevano le loro vacanze da decenni in riva al mare

    Seconda considerazione: pur ammettendo uno scenario fantascientifico come quello qui sponsorizzato, ossia un'Italia che impegna ingenti risorse economiche in una costosissima guerra contro Francia Regno Unito e Stati Uniti al fianco degli invasori del triveneto, come è già stato scritto questo non avrebbe fatto alcuna differenza, gli Imperi avrebbero perso comunque la guerra in quanto nettamente inferiori economicamente, militarmente e dal punto di vista della tenuta sociale interna (nonostante la duplice monarchia Vienna ormai era al collasso e non controllava più i suoi territori in preda alle rivendicazioni nazionalistiche dei vari popoli)

    Quindi il risultato di questa ipotesi sarebbe stato come minimo la perdita del corridoio di Tende a favore della Francia (come poi avvenuto alla fine della WW2) con 30 anni di anticipo, e magari anche Ventimiglia e Bordighera perchè no. Mentre dall'altra parte con la scusa delle minoranze slave probabilmente avrebbero regalato Trieste e Gorizia alla nascente Jugoslavia
    Ultima modifica di Maestrale; 15-01-18 alle 09:52
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    "Decorato col ban permanente dal forum del centrodestra per meriti conseguiti sul campo a seguito di una pervicace campagna di educazione civica atta ad informare i legaioli bananas che da 18 anni sono alleati ed eterodiretti da un criminale."

  6. #126
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    comunque sbaglia chi dice che allenadosi con l'Austria e la Germania non avrebbe ottenuto niente o quasi

    Se gli imperi centrali avessero vinto la guerra, l'Austria si sarebbe ingrandita in Serbia, probabilmente avrebbe annesso la Valacchia Rumena, un altra bella fetta di Polonia ex Russa, l'Ucraina, e davanti a questi ingrandimenti l'Italia avrebbe avuto tutto il diritto di chiedere Trento fino a Salorno (il confine lingustico naturale) e la costa istriana oltre a Zara e qualche isola dell'Adriatico dove si parlava veneto, oltre al protettorato sul sud dell'Albania (Valona)

    Poi personalmente non sono un grande estimatore della Corsica, che è popolato da gente molto fiera e con lo schioppo facile e che andava riempito di aiuti e autonomie, ma al limite per ragioni sentimentali perchè no
    Perdonami, candido, ma al di là delle considerazioni di maestrale...
    Ci credi VERAMENTE che una Austria vincente avrebbe ceduto trento, la costa istriana ecc ecc?
    Scusami, ma ne dubito seriamente.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  7. #127
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Per quel che mi riguarda, la migliore scelta che l'Italia potesse fare era quella di rimanere neutrale. Concordo con Maestrale sul fatto che un'eventuale alleanza al fianco degli imperi centrali non sarebbe bastata per ribaltare le sorti della guerra, ma quand'anche così fosse stato, i crucchi di sicuro non ci avrebbero trattato meglio di quanto non fummo trattati a Versailles. Questo per quel che riguarda il rigore storico, nell'eventuale ucronia credo invece che ci si possa prendere qualche libertà in più, senza comunque sconfinare nel palesemente assurdo.
    carter and Maestrale like this.

  8. #128
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Per quel che mi riguarda, la migliore scelta che l'Italia potesse fare era quella di rimanere neutrale.
    I costi della grande guerra sono stati altissimi sotto tutti i punti di vista. Va anche detto però che intervenendo al fianco delle democrazie occidentali l'Italia ha ottenuto Trento e Trieste, non so se le sarebbero state assegnate comunque anche in caso di neutralità
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  9. #129
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Bisognerebbe anche valutare in che data eventualmente l'Italia si sarebbe schierata a fianco degli Imperi Centrali, cioè se nel 1914 o successivamente, e quanto determinante sarebbe stato il suo contributo. Sarebbe anche interessante pensare cosa sarebbe successo con un intervento tardivo a fianco degli Alleati.
    Cmq dopo aver letto "Il petrolio di Mussolini", mi son fatto la convinzione che le capacità diplomatiche italiane fossero prossime allo zero (anche al tempo del regime liberale).

  10. #130
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    Predefinito Re: tentativo di una nuova ucronia

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    Perdonami, candido, ma al di là delle considerazioni di maestrale...
    Ci credi VERAMENTE che una Austria vincente avrebbe ceduto trento, la costa istriana ecc ecc?
    Scusami, ma ne dubito seriamente.
    ma L'Austria si sarebbe ingrandita enormemente quindi qualche concessione ai suoi alleati la doveva fare, e poi l'imperatore Francesco Giuseppe mori' nel 1916 e il nuovo imperatore Carlo I era piu' conciliante del suo vecchio prozio

    la costa istriana da Muggia a Pola + Zara non vedo perchè non potevano essere cedute, la spartizione dell'Albania era già quasi un dato di fatto, il confine lingustico del trentino andava negoziato bene,
    Scommetti su Dio. Se Lui esiste hai fatto un buon affare; se non esiste non hai perso niente (Pascal)

 

 
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