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Discussione: Potenza militare russa e statunitense

  1. #1
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    Predefinito Potenza militare russa e statunitense

    Potete fornirmi dei dati in grado di quantificarle e confrontarle? quale delle due è superiore allo stato attuale dell'arte?
    Possiamo perdonare un bambino quando ha paura del buio. La vera tragedia della vita è quando un uomo ha paura della luce.

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  2. #2
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    È praticamente impossibile rispondere a questa domanda. Solo la storia dirà chi è più forte nel malaugurato caso di un conflitto.
    Per quanto riguarda i dati basta far una ricerca su Wikipedia e troverai tutti i dati resi pubblici. Chiaramente per quanto riguarda progetti e numeri classificati non è dato sapere nulla ai comuni mortali.
    Concludo con una mia idea ma in quanto tale è del tutto soggettiva e non rappresenta il vero: allo stato dell'arte ritengo gli USA mezzo passettino avanti alla Russia giustificato solo dal fatto che la spesa militare in ricerca e sviluppo americana non ha eguali.
    A ciò però va aggiunto che questa equazione si invertirebbe nel caso in cui si riesca ad unire la tecnologia della Russia con i soldi della Cina. In tal caso ritengo non ce ne sia per nessuno.
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  3. #3
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Nel 2016 la Russia ha speso per il settre militare 69,2miliardi di dollaripari al 5,3% del PIL. Gli USA nello stesso periodo hanno speso 611,2 miliardi di dollari pari al 2,2% del PIL. Direi che da questi numeri si capisca subito chi vinca in caso di conflitto.
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  4. #4
    Mec
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Non è così scontato. Non sempre chi più spende è il più forte anche perché va distinta la spesa militare per nuove armi da quella per la ricerca. Un progetto può costare miliardi su miliardi (tipico degli usa) ma finché non viene concretizzato e si rivela efficace, chi ha speso molto meno in armi concrete ed efficaci ne uscirebbe meglio in caso di conflitto.
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  5. #5
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Nel 2016 la Russia ha speso per il settre militare 69,2miliardi di dollaripari al 5,3% del PIL. Gli USA nello stesso periodo hanno speso 611,2 miliardi di dollari pari al 2,2% del PIL. Direi che da questi numeri si capisca subito chi vinca in caso di conflitto.
    si ma gli usa spendono tanto per mantenere le basi e la nato ... i russi hanno stipendi minori . e meno spese cosi come i materiali e la ricerca . diciamo che sono piu spartani in tutti i sensi .. i milioni di dollari speso dagli usa vale meno di quello speso dai russi
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  6. #6
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Nel 2016 la Russia ha speso per il settre militare 69,2miliardi di dollaripari al 5,3% del PIL. Gli USA nello stesso periodo hanno speso 611,2 miliardi di dollari pari al 2,2% del PIL. Direi che da questi numeri si capisca subito chi vinca in caso di conflitto.
    Citazione Originariamente Scritto da Mec Visualizza Messaggio
    Non è così scontato. Non sempre chi più spende è il più forte anche perché va distinta la spesa militare per nuove armi da quella per la ricerca. Un progetto può costare miliardi su miliardi (tipico degli usa) ma finché non viene concretizzato e si rivela efficace, chi ha speso molto meno in armi concrete ed efficaci ne uscirebbe meglio in caso di conflitto.
    Citazione Originariamente Scritto da bimbogigi Visualizza Messaggio
    si ma gli usa spendono tanto per mantenere le basi e la nato ... i russi hanno stipendi minori . e meno spese cosi come i materiali e la ricerca . diciamo che sono piu spartani in tutti i sensi .. i milioni di dollari speso dagli usa vale meno di quello speso dai russi
    Mec e Bimbo hanno ragione, se guardi i dati disaggregati vedi che la stragrande maggioranza delle spese statunitensi sono per stipendi e collegati, tipo la sanita' speciale per i militari, una piccola parte per aquisizioni e ricerca/sviluppo.

    Oltre ai costi folli degli ultimi sistemi d'arma, rivelatesi dei colossali bidoni.

    Un F-35 che quando riusciranno a farlo funzionare non sara' altro che un mediocrissimo bombardiere, costa poco meno di 200 milioni di $, il Su-35 il migliore aereo da caccia in circolazione costa molto meno della meta'.

    Il piu' avanzato proiettile guidato statunitense per Howitzer, l'Excalibur, ha una gittata di 40 km e costa 80'000 dollari a pezzo, il corrispondente Russo ha una gittata di 70 km e costa il corrispondente di 1'000 dallari a pezzo, e cosi' per tutto il resto, navi, sommergibili, elicotteri, stipendi etc... etc...
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  7. #7
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Specificare cosa vuol dire "vincere".

    Chi attacca chi e a quanti km dal suolo patrio.

    In un terreno neutro equidistante dai rispettivi territori e basi quasi sicuramente gli USA con buona propabilità vincerebbero ( ma con ingenti perdite ) grazie anche alla loro superiorità logistica e forza proiettiva.

    Differentemente avrebbero vita difficile se dovessero attaccare il suolo russo, anche se farebbero molto male ad Ivan alla lunga potrebbero essere costretti a ritirarsi davanti al logoramento delle loro fila.

    Molte piu' difficoltà rispetto agli americani le avrebbero i russi se dovessero attaccare il suolo americano, senza una flotta adeguata e un sistema logistico pari a quello americano, le forze d' attacco sarebbero isolate dalla madrepatria in poche settimane e quindi decimate.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  8. #8
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Mec e Bimbo hanno ragione, se guardi i dati disaggregati vedi che la stragrande maggioranza delle spese statunitensi sono per stipendi e collegati, tipo la sanita' speciale per i militari, una piccola parte per aquisizioni e ricerca/sviluppo.

    Oltre ai costi folli degli ultimi sistemi d'arma, rivelatesi dei colossali bidoni.



    hahahhahahahhahahahahahahha

    Alle pagliacciate e falsita che scrivi non c'e limite.

    Per tua informazione gliUSA investono nel "procurement" vale a dire armi/munizionamento circa 115 miliardi di dollari per l'anno in corso.

    Ripeto solo per il procurement.

    Il bilancio totale della difesa russo, e' stimato essere di circa 75-80 miliardi di dollari. Cioe gli USA solo per comprare armi investono piu soldi di tutto (!!) il bilancio russo!!!

    Poi ci stanno i fondi in ricerca/sviluppo, quelli in esercizio (manutenzione/esercitazioni/mantenimento basi avanzate) e quindi salari e welfare della truppa.


    Un F-35 che quando riusciranno a farlo funzionare non sara' altro che un mediocrissimo bombardiere, costa poco meno di 200 milioni di $, il Su-35 il migliore aereo da caccia in circolazione costa molto meno della meta'.
    Ma che sta a di ?????

    Gli USA dispongono di oltre 350 jets stealth tra F22, B2, F35.

    La Russia nessuno. La Russia ha comprato negli ultimi 5 anni poco meno di 200 jet tra Su 34, Su 35, Su 30 e Mig29, tutti aerei appartenti alla precende generazione.

    Si e' trattato di uno sforzo non da poco. Infatti i soldi per fare altri acquisti sono ai minimi.


    Il piu' avanzato proiettile guidato statunitense per Howitzer, l'Excalibur, ha una gittata di 40 km e costa 80'000 dollari a pezzo, il corrispondente Russo ha una gittata di 70 km e costa il corrispondente di 1'000 dallari a pezzo, e cosi' per tutto il resto, navi, sommergibili, elicotteri, stipendi etc... etc...

    Aspetto che tu mi indichi quale proiettile russo raggiunge i 70km di gittata e costa 1000 dollari e che possa essere paragonato ad un proiettile Excalibur, la cui ultima versione (S) aggiunge anche una dispositivo laser semi-attivo per poter essere guidato contro bersagli mobili.

    L'excalibur e' questo.





    Aspetto l'equivalente russo.

  9. #9
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    È praticamente impossibile rispondere a questa domanda. Solo la storia dirà chi è più forte nel malaugurato caso di un conflitto.
    Per quanto riguarda i dati basta far una ricerca su Wikipedia e troverai tutti i dati resi pubblici. Chiaramente per quanto riguarda progetti e numeri classificati non è dato sapere nulla ai comuni mortali.

    E' impossibile dare infatti una risposta.

    Bisognerebbe in primis togliere di mezzo le armi nucleari, perche in quel caso non ci sarebbero vincitori.

    Se vogliamo considerare solo l'aspetto convenzionale ci sono anche dei problemi di carattere geografico.

    Dove si svolgerebbe questa guerra?


    In mare? In cielo? In europa? In Asia?

    In linea generale gli USA hanno un dispositivo militare ottimizzato per un conflitto high tech con modalita "expeditionary oltremare".

    La Russia ha invece un apparato militare tarato per la difesa del proprio territorio con una forte componente terrestre (corazzati/artiglieria).

    Si potrebbe quindi solo esaminare il grado di preparazione tecnologica e la professionalita 'settoriale'.

    Nel campo C5/ISR gli Usa hanno un vantaggio evidente, poiche il loro sistema di sorveglianza e controllo e' realmente globale. Hanno un rete di satelliti nello spazio piu numerosa e nettamente piu sofisticata, con centri relay ai quattro angoli del mondo.

    Superiorita netta nel campo delle forze navali incentrate sulle task force di portaerei e navi anfibie di grandi dimensioni.

    Superiore e' la dotazione di drones tattici/strategici. Di tankers e aerei per la guerra elettronica specializzata.

    Di elicotteri per operazioni speciali. Insomma in tutto lo spettro aerotattico.

    Generalmente superiore e' il know di reparti di fanteria/sof nell'operare in teatri di vario tipo (africa, asia, medio oriente) per via di continue rotazione e dispiegamenti in basi avanzate o esercitazioni con paesi alleati.

    Superiore e' la capacita e la professionalita logistica e del settore sanitario.

    I russi hanno invece vantaggio nell'operare nella zona dell'Artico. Gli USA hanno fortemente trascurato questa area del mondo.
    Mosca ha un vantaggio nell'artigliera pesante (semoventi) e nei sistemi SAM mobili a corto raggio.

    Come detto la dottrina militare e' diversa e hanno una apparato militare tutto sommato difensivo. La russia non ha le risorse finanziarie ed industriali degli USA, e l'equipaggiamento medio del soldato russo e' generalmente meno sofisticato e concepito per riversare un 'volume di fuoco' su un possibile aggressore, non importa come!!

    A titolo di paragone possiamo fare un semplice 'esempio di come recentemente i marines si siano dotati del nuovo fucile M27 un arma che costa ben oltre 2mila dollari al pezzo.




    I russi non conprano decine di migliaia di fucili high tech che costano piu di 2mila dollari al pezzo.

  10. #10
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    Predefinito Re: Potenza militare russa e statunitense

    Citazione Originariamente Scritto da HiroTome Visualizza Messaggio
    Mec e Bimbo hanno ragione, se guardi i dati disaggregati vedi che la stragrande maggioranza delle spese statunitensi sono per stipendi e collegati, tipo la sanita' speciale per i militari, una piccola parte per aquisizioni e ricerca/sviluppo.

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    Il piu' avanzato proiettile guidato statunitense per Howitzer, l'Excalibur, ha una gittata di 40 km e costa 80'000 dollari a pezzo, il corrispondente Russo ha una gittata di 70 km e costa il corrispondente di 1'000 dallari a pezzo, e cosi' per tutto il resto, navi, sommergibili, elicotteri, stipendi etc... etc...




    questo la dice tutta...
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