User Tag List

Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 12
Like Tree6Likes

Discussione: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

  1. #1
    .
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    20,207
    Mentioned
    95 Post(s)
    Tagged
    29 Thread(s)
    amaryllide and ShOcK like this.

    •   Alt 

      TP Advertising

      advertising

       

  2. #2
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    08 Sep 2009
    Messaggi
    22,211
    Mentioned
    70 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Va beh, da quelle parti pure gli AT-AT farebbero una brutta fine, visti gli "accompagnatori" che si ritroverebbero.
    Il carro in sé è buono ed è effettivamente tra i migliori, ma usato da schifo non può che finire male.

    Stesso discorso per gli Abrams in mano ai sauditi, che in Yemen sono saltati come i tappi di champagne a capodanno.
    Supermario, bimbogigi and ShOcK like this.

  3. #3
    Moderatore
    Data Registrazione
    21 Mar 2013
    Località
    sette laghi
    Messaggi
    15,961
    Mentioned
    128 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Va beh, da quelle parti pure gli AT-AT farebbero una brutta fine, visti gli "accompagnatori" che si ritroverebbero.
    Il carro in sé è buono ed è effettivamente tra i migliori, ma usato da schifo non può che finire male.

    Stesso discorso per gli Abrams in mano ai sauditi, che in Yemen sono saltati come i tappi di champagne a capodanno.
    Verissimo, ma esplosioni totali come quelle del Leopard2 le ho viste solo nei t-72.

    Da quello che si è visto in Medio oriente i mbt più decenti sono il Merkava aggiornato che ha operato nell'ultima offensiva a Gaza ed il t-90 (francamente non me l'aspettavo), l'Abrams americano con la corazza in uranio non si è mai visto in azione contro concentrazioni serie di atgm, quelli sauditi e iraqeni...nzomma (almeno non saltavano in aria disastroamente).

    Gli atgm comunque sono troppo avanti rispetto allo stato attuale dei corazzati, un missile anticarro nei punti giusti manda arrosto qualsiasi carro
    Il futuro è la difesa attiva.

  4. #4
    email non funzionante
    Data Registrazione
    30 Nov 2009
    Località
    new york
    Messaggi
    57,701
    Mentioned
    332 Post(s)
    Tagged
    6 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    1

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Il futuro è la difesa attiva.

    Il futuro sta in una serie di accorgimenti. Riduzione impronta sonora (rumore) e termica perche un carro con un motorone diesel che sferaglia lo puoi sentire a quasi un km di distanza.

    In secondo luogo il pacchetto sensori per accrescere la "visuale" dell'equipaggio. Mi sembrano utili le varie "torrette a controllo remoto" dotate di camere ER/IR per brandeggiare mitragliatrici e lancigranate.

    In terzo il sistema di comunicazione/networkcentic per ricevere e inviare dati ed info in tempo reale da piu fonti. Drones, elicotteri, team di SOF, artiglieria. Insomma si e' in grado di sapere dove si trovano le forze amiche in qualsiasi momento.

    Infine l'impiego di devices per jammare/ESM contro ordigni esplosivi radiocomadati, disturbare le comunicazioni o intercettarle.

    La difesa attiva da sola non basta perche i missili possono essere intercettati sono in particolari e favorevoli condizioni.

  5. #5
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    08 Sep 2009
    Messaggi
    22,211
    Mentioned
    70 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Citazione Originariamente Scritto da kodiak Visualizza Messaggio
    Verissimo, ma esplosioni totali come quelle del Leopard2 le ho viste solo nei t-72.

    Da quello che si è visto in Medio oriente i mbt più decenti sono il Merkava aggiornato che ha operato nell'ultima offensiva a Gaza ed il t-90 (francamente non me l'aspettavo), l'Abrams americano con la corazza in uranio non si è mai visto in azione contro concentrazioni serie di atgm, quelli sauditi e iraqeni...nzomma (almeno non saltavano in aria disastroamente).

    Gli atgm comunque sono troppo avanti rispetto allo stato attuale dei corazzati, un missile anticarro nei punti giusti manda arrosto qualsiasi carro
    Il futuro è la difesa attiva.
    Il problema dei T-72, come degli Abrams e dei Leopard, è che hanno parte o tutti i proiettili nella torretta. Se nel primo caso ci si può fare poco proprio per come è costruito il carro, negli altri il problema è stato risolto con un comparto stagno dotato di porte blindate e "pareti di sfogo" che si staccano e possono scaricare all'esterno l'esplosione delle munizoni, preservando equipaggio e sistemi vitali. Ma se le porte blindate che separano la santabarbara dal vano equipaggio sono aperte o resistono meno delle pareti di sfogo, il risultato è lo stesso che sul T-72; equipaggio flambé e carro devastato; forse la torretta non salterà come un tappo, ma la situazione tanto migliore non sarà.

    Il Merkava è il più "decente" perché pensato apposta per sopravvivere, per gestire anche situazioni di guerriglia urbana (ha perfino un mortaio nella torretta, uno spazio per caricare truppe) e preservare l'equipaggio. Al contrario di Abrams e Leopard, pensati "solo" per operare in una guerra convenzionale su larga scala. Stesso tipo di mezzo, ma due filosofie di utilizzo e, dunque, di costruzione. E come per il T-72; al risultato di una filosofia di costruzione puoi mettere delle pezze, ma cambiarlo è difficile, se non impossibile.

    Per il T-90 immagino che nonostante sia simile ai precedenti MBT russi, sia migliore perché ha sulle sue spalle tutta l'esperienza (negativa) fatta in Cecenia e sui vari fronti asimmetrici in giro per il mondo. Ha ancora il "peccato originale" del T-72, ma ci hanno sicuramente messo più di una pezza, grazie a queste esperienze. Esperienze che Leopard e Abrams non hanno (finora) avuto, se non sporadicamente. Inoltre ha sistemi di protezione passiva ed attiva nettamente superiori a quelli che avevano i carri iracheni e siriani, o anche quelli russi prodotti ancora ai tempi dell'URSS.

    Il futuro, oltre alla difesa attiva, potrebbe essere in un totale ripensamento dei mezzi, ora ancora pensati solo per lo scontro frontale tra carri armati e la guerra in campo aperto. O nello sviluppo di mezzi dedicati alle situazioni a bassa intensità, lasciando agli MBT veri e propri la guerra aperta.
    massena likes this.

  6. #6
    email non funzionante
    Data Registrazione
    30 Nov 2009
    Località
    new york
    Messaggi
    57,701
    Mentioned
    332 Post(s)
    Tagged
    6 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    1

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Il Merkava ha il motore anteriore e questo ha i suoi svantaggi.

    In primis la corazzature in avanti e' meno spessa rispetto agli Abrams. Insomma il Merkava e' un carro per gestire situazioni da "imboscata", in cui il nemico ti attacca ai lati o da dietro.

    Il motore in avanti puo essere colpito e danneggiato mettendo il carro fuori combattimento. La cosa puo anche essere trascurabile se operi contro formazioni di guerriglia o contro i palestinesi a Gaza, ma su di un moderno campo di battaglia contro un nemico convenzionale e bene attrezzato puo avere portare grossi problemi.

  7. #7
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    08 Sep 2009
    Messaggi
    22,211
    Mentioned
    70 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Il Merkava ha il motore anteriore e questo ha i suoi svantaggi.
    In primis la corazzature in avanti e' meno spessa rispetto agli Abrams. Insomma il Merkava e' un carro per gestire situazioni da "imboscata", in cui il nemico ti attacca ai lati o da dietro.
    Infatti. Anche la torretta "a guscio di tartaruga" e non "squadrata" come quelle di Abrams e Leopard dovrebbe aiutare, avendo piani inclinati più o meno su tutti i lati.
    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Il motore in avanti puo essere colpito e danneggiato mettendo il carro fuori combattimento. La cosa puo anche essere trascurabile se operi contro formazioni di guerriglia o contro i palestinesi a Gaza, ma su di un moderno campo di battaglia contro un nemico convenzionale e bene attrezzato puo avere portare grossi problemi.
    Beh, il motore in avanti, oltre al vantaggio di proteggere maggiormente l'equipaggio, serviva anche a lasciar spazio per la fanteria (o per altre munizioni) nella parte posteriore, dunque c'era anche un aspetto più pratico.
    Certo rischia maggiori danni, specie se la corazza frontale è meno spessa, ma così ad occhio la sopravvivenza complessiva di carro ed equipaggio (soprattutto) sono migliori. Anche perché l'alternativa in caso di impatto frontale perforante è tra perdere il motore e perdere equipaggio più sistemi interni. E a questo punto un motore funzionante serve a poco.

  8. #8
    email non funzionante
    Data Registrazione
    30 Nov 2009
    Località
    new york
    Messaggi
    57,701
    Mentioned
    332 Post(s)
    Tagged
    6 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    1

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Nessun carro anche di quelli piu recenti ha adottato la soluzione del motore anteriore.

  9. #9
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    08 Sep 2009
    Messaggi
    22,211
    Mentioned
    70 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Nessun carro anche di quelli piu recenti ha adottato la soluzione del motore anteriore.
    A parte il Merkava, naturalmente.
    Si, il motore posteriore è decisamente più tradizionale, si fa fatica a trovare MBT con motore anteriore, specie tra quelli andati in produzione di serie (come si fa fatica a trovarne con motore a turbina al posto del motore a pistoni diesel). Dalle mie parti negli anni '70 era in progetto l'NKPz, che aveva appunto il motore anteriore, ma per motivi di costi si preferì il Leopard.

  10. #10
    Liberale Cattivo
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    32,164
    Mentioned
    207 Post(s)
    Tagged
    35 Thread(s)

    Predefinito Re: Il miglior MBT del mondo. Finché non è andato in Siria...

    A mio avviso è venuto meno il vantaggio di usare gli MBT in simili contesti.
    Gli MBT andranno sicuramente aggiornati, ma il futuro saranno i droni di piccole e medie dimensioni che andranno a bonificare tali aree al posto dei soldati in carne e ossa o perlomeno tre passi avanti a loro.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

 

 
Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Il miglior cecchino al mondo è italiano
    Di Orco Bisorco nel forum Destra Radicale
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 01-08-15, 22:56
  2. Da quando c'è Obama il mondo è andato in forte crisi
    Di alessandro74 nel forum Politica Estera
    Risposte: 10
    Ultimo Messaggio: 05-11-12, 18:53
  3. il miglior politico di destra di sempre nel mondo
    Di benfy nel forum Il Termometro Politico
    Risposte: 89
    Ultimo Messaggio: 16-11-08, 15:55
  4. Miglior cucina del Mondo
    Di er uagh nel forum L'Osteria
    Risposte: 72
    Ultimo Messaggio: 22-10-08, 19:41
  5. Buffon miglior portiere al mondo
    Di Nirvana nel forum Termometro sportivo
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 18-01-05, 19:44

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225