cetnici

La ricostruzione di una fonte americana:

Yugoslavia - The Resistance Movement

Citazione:

---

In July 1941, with some Cetnik support, the Partisans launched uprisings that won control of much of the Yugoslav countryside. The Partisan leaders established an administration and proclaimed the Uzice Republic in western Serbia. But in September the Axis struck back. Germany warned that it would execute 100 Serbs for every German soldier the resistance killed, and German troops killed several thousand civilians at Kragujevac in a single reprisal. Tito correctly reasoned that such actions would enrage the population and bring the Partisans more recruits, so he disregarded the German threat and continued his guerrilla warfare. He also arranged assassinations of local political figures and ordered attacks on the Cetnici to coincide with German action against them. Mihajlovic, however, feared that German reprisals would turn into a Serbian holocaust, so he ordered his forces not to engage the Germans. After fruitless negotiations with Tito, the Cetnik leader turned against the Partisans as his main enemy. Cetnik units attacked Partisans in November 1941 and began cooperating with the Germans and Italians to prevent a communist victory. The British liaison to Mihajlovi advised London to stop supplying the Cetnici after the Uzice attack, but Britain continued to supply Mihajlovic.

In late 1941, the Partisans lost control of Western Serbia, Montenegro, and other areas, and their central command withdrew into Bosnia. Despite the setbacks, Bosnian Serbs and other Yugoslavs flocked to the Partisans. The Serbian-based Cetnici expanded into Montenegro, where they gained local and Italian support. Soviet dictator Joseph V. Stalin, fearing that Partisan action might weaken Allied trust of the Soviet Union, and suspicious of revolutionary movements not under his control, reportedly instructed Tito to limit the Partisans to national liberation and antifascist activities. Moscow refused to supply arms to Tito, maintained relations with the government-in-exile, and even offered a military mission and supplies to the Cetnici.

---

Citazione:

---

In 1943 Germany mounted offensives to improve its control of Yugoslavia in anticipation of an Allied invasion of the Balkans. The Partisans, fearing that an Allied invasion would benefit the Cetnici, attacked Mihajlovic's forces. In March the Partisans outmaneuvered the German army and defeated the Cetnici decisively in Hercegovina and Montenegro. In May, however, German, Italian, Bulgarian, and NDH forces surrounded the Partisans and launched a final crushing attack. In fierce combat in the Sutjeska Gorge, the Partisans escaped encirclement. This proved a turning point in their fortunes; when Italy surrendered in September 1943, the Partisans captured Italian arms, gained control of coastal territory, and began receiving supplies from the Allies in Italy.

---

Per i curiosi che conoscessero l'inglese:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ices_(OSS).jpg

Documento firmato da Walter Donovan, capo del servizio segreto militare americano (OSS).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

I suoi avversari seguaci di Tito hanno ritenuto di trovare una buona motivazione per la sua condanna in episodi come quello della Neretva. Ma che gli Alleati abbiano ampiamente sostenuto Mihailovi? non è un mistero.


Non a caso il movimento partigiano si è sviluppato inizialmente dove i croati non avevano le mani libere contro i serbi, cioè nella zona italiana.


I cetnici che combattevano nel resto dello Stato Indipendente di Croazia ricevevano rifornimenti dagli angloamericani.

---

Dire che "gli alleati avrebbero sostenuto cetnici" sia uguale come dire che stalin avrebbe sostenuto hitler, partendo da un fatto tanto semplice- che cetnici venivano processuati per la collaborazione con hitler e mussolini.Cmq hai ragione della tua opinione, io mi tengo dei fatti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dalmatino

Dire che "gli alleati avrebbero sostenuto cetnici" sia uguale come dire che stalin avrebbe sostenuto hitler, partendo da un fatto tanto semplice- che cetnici venivano processuati per la collaborazione con hitler e mussolini.

---

No. In primo luogo perché un verdetto giudiziario non è un criterio di verità. In secondo luogo perché episodi come quello della Neretva non annullano il supporto che gli angloamericani fornirono ai cetnici.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dalmatino

Cmq hai ragione della tua opinione, io mi tengo dei fatti.

---

Forse ti interesserà conoscere la percezione inglese della vicenda, che è quella universalmente diffusa fuori dalla Croazia:

Citazione:

---

Dragoljub Mihailović

Yugoslavian resistance leader
Mihailović also spelled Mihajlović, byname Draža

Having fought in the Balkan Wars (1912–13) and World War I, Mihailović, a colonel at the time of Germany’s invasion of Yugoslavia (April 1941), refused to acquiesce in the capitulation of the Yugoslav army. He organized the royalist Chetniks, who operated mainly in Serbia. He was appointed general in 1941 and minister of war that same year by King Peter’s Yugoslav government-in-exile.

Both the Chetniks under Mihailović and the communist-dominated Partisans, who were led by Josip Broz Tito, resisted the occupying German forces, but political differences led to distrust and eventual armed conflict between them. Reports of Chetnik resistance in the early stages of occupation buoyed the Allies and made of Mihailović a heroic figure. Fearful, however, of brutal reprisals against Serbians, Mihailović came to favour a restrained policy of resistance until the Allies could provide more assistance; the Partisans supported a more aggressive policy against the Germans. Favouring the latter policy and confronted with reports of Chetnik collaboration (particularly in Italian-held areas) directed against the Partisans, the Allies switched their support from Mihailović to Tito in 1944.

After the war Mihailović went into hiding. He was captured by the Partisans on March 13, 1946, and charged by the Yugoslav government with treason and collaboration with the Germans. Mihailović was sentenced to death and was executed in Belgrade in 1946. Although a U.S. commission of inquiry cleared Mihailović and those under his immediate command of the charge of collaboration, the issue is still disputed by some historians. Following the breakup of communist Yugoslavia in the early 1990s, his former refuge in the Ravna Gora region came to be a focus of royalist sentiment.

---

Encyclopedia Britannica (non modificabile a piacimento)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dalmatino

ti ho postato nella lingua serba quello che dico , e' un'altra cosa che non lo ammetti.

---

Quella è una pagina della Wikipedia bosniaca. E di serbo non ha niente.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dalmatino

vabbene , abbiamo gia' capito che non ammetti i fatti e fonti , ma io ho postato fonti :ciaociao:

replay:

Dragoljub "Draža" Mihailović - Wikipedia, slobodna enciklopedija

U martu se sastaje sa većinom svojih zapovjednika na planini Vučjak u sjeveroistočnoj Bosni ali ga neki od njih napuštaju. Četnici se međusobno djele i uz Mihailovića ostaje 10.000 ljudi. Mihailović šalje generala Svetomira Đukića da pregovara sa Antom Pavelićem radi stvaranja srpsko-hrvatsko-slovenskog antikomunističkog bloka. kako su Mihailovićeve jedinice bile ugrožene od partizana nije čekao kraj pregovora i krenuo je natrag prema Srbiji.

10. maja Mihailovićevi četnici se sukobljavaju sa partizanima na Zelengori i bivaju poraženi. Preživjelih 5000 četnika se djele na manje grupe i raspršuju se. Mihailović ostaje sa jednom grupom na prostoru Istočne Bosne.

---

I serbi non scrivono in caratteri latini, per cui non risulta particolarmente difficile accorgersene.

Non credere che sia facile prendere per il naso gli italiani, perché non funziona così. E conosciamo abbastanza bene i nostri pittoreschi vicini da non stupirci per nulla di fronte a queste manipolazioni.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

No. In primo luogo perché un verdetto giudiziario non è un criterio di verità. In secondo luogo perché episodi come quello della Neretva non annullano il supporto che gli angloamericani fornirono ai cetnici.

---

Spiegami questo meglio se ne hai del tempo , grazie :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

Forse ti interesserà conoscere la percezione inglese della vicenda, che è quella universalmente diffusa fuori dalla Croazia:


Encyclopedia Britannica (non modificabile a piacimento

---

Ho gia' anche visto questa versione (non tanto difusa non solo in Croazia ma anche nell'ex Jugoslavia) ma cambia nulla , perche' sempre resta il fatto che MIHAJLOVIC SIA STATO CONDANNATO PER LA COLLABORAZIONE CON HITLER.

Quella denuncia ha un grande valore , perche' si tratta di una condanna UFFICIALE E LEGITTIMA.

Ci sono tantissime e diverse versioni nelle spiegazioni dei vari temi della Storia.Anche c'e' la gente che nega l'olocausto per esempio , ma cambia nulla.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

Quella è una pagina della Wikipedia bosniaca. E di serbo non ha niente.

---

e' posibile che questo non ho capito bene (probabilmente per il mio italiano da 4 soldi) , ma come ho capito , tu vuoi dire che la wikipedia bosniaca vale meno di quella serba ? Su qual principio? Comunque non esiste la lingua bosniaca(se ti riferivi a lingua) ed in bosnia si parla la lingua serbo-croata.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

I serbi non scrivono in caratteri latini, per cui non risulta particolarmente difficile accorgersene.

---

Qui devo correggerti :) senza ofesa , ma non puoi sapere tutto (nonostante al fatto che conosci molto bene la situazione dell'ex Jugoslavia , l'avevo osservato subito nell'inizio).

I Serbi scrivono in caratteri latini , ma di piu' scrivono in caratteri cirilici , ma anche in caratteri latini.In Bosnia si parla la stessa lingua che si parla in Croazia e Serbia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

Non credere che sia facile prendere per il naso gli italiani,

---

Neanzi ho provato a farlo! Secondo me gli italiani non siano stupidi , e resta il fatto che in quella wikipedia bosniaca si parla e si scrive la lingua serbo-croata(o se vuoi serba , fa stesso) anche in caratteri latini , non solo in cirilici.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

perché non funziona così.

---

spiegato di sopra :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

E conosciamo abbastanza bene i nostri pittoreschi vicini da non stupirci per nulla di fronte a queste manipolazioni.

---

Non c'e' nessuna "manipolazione" , te ne sei sbagliato un po' (eppure non sei ex jugoslavo) e tutto resta regolare per quanto riguarda il fonte bosniaco scritto in lingua serba o croata o serbo-croata(la stessa lingua) in caratteri cirilici.

cordiali saluti

Qui nessuno nega che i titoisti abbiano condannato lo scomodo rivale Dragoljub Mihailović per collaborazionismo, in relazione ad alcuni specifici episodi quali quelli avvenuti nell'area di occupazione italiana (es. battaglia della Neretva).

Piuttosto c'è chi nega che i suoi cetnici abbiano ricevuto sostegno inglese e americano fino alla parte finale della guerra, in cui lamentano di essere stati abbandonati dall'Occidente.

Che per gran parte della guerra i cetnici abbiano combattuto contro gli occupanti dell'Asse risulta anche dagli articoli occidentali del tempo.

http://img183.imageshack.us/img183/8...ting0pfos5.png

http://img384.imageshack.us/img384/1...cess2vjhu5.png

http://img224.imageshack.us/img224/7...ssed4pncu8.png

http://img142.imageshack.us/img142/4545/38vnr2.jpg

Taglia tedesca sulla testa di Mihailović per 100.000 marchi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Prinz Eugen

Qui nessuno nega che i titoisti abbiano condannato lo scomodo rivale Dragoljub Mihailović per collaborazionismo, in relazione ad alcuni specifici episodi quali quelli avvenuti nell'area di occupazione italiana (es. battaglia della Neretva).

Piuttosto c'è chi nega che i suoi cetnici abbiano ricevuto sostegno inglese e americano fino alla parte finale della guerra, in cui amentano di essere stati abbandonati dall'Occidente.

Che per gran parte della guerra i cetnici abbiano combattuto contro gli occupanti dell'Asse risulta anche dagli articoli occidentali del tempo.

http://img183.imageshack.us/img183/8...ting0pfos5.png

http://img384.imageshack.us/img384/1...cess2vjhu5.png

http://img142.imageshack.us/img142/4545/38vnr2.jpg

Taglia tedesca sulla testa di Mihailović per 100.000 marchi.

---

lo era solo nel solito inizio della guerra , nei primi mesi , poi avevano continuato a collaborare con tedeschi e italiani e alla fine anzi con gli ustascia croati.Qui ci siamo capiti , i cetnici collaborarono con nazifascisti e per questo venivano processuati dagli antifascisti jugoslavi

Dragoljub "Draža" Mihailović - Wikipedia, slobodna enciklopedija

comunque in questa wikipedia bosniaca nella lingua serba c'e' scritta la collaborazione cetnica coi nazifascisti.Se hai qualche amico serbo , puo' fartene traduzione dal serbo in italiano.