Un esempio di come l'austerity e il Fiscal Compact daranno la mazzata finale

[Robert]

Un esempio che porto soprattutto agli eurofanatici

il fiscal compact impone dal 2015 il rientro dal debito di circa 50 mld l'anno per 20 anni di fila, onde raggiungere quei parametri di Maastricht con cui, al momento di entrare in eurozona, nn eravamo a posto

vediamo cosa succederà:

ora:

PIL=1600
debito pubblico=2000
rapporto debito/PIL=2000/1600=125%

col fiscal compact lo stato non rinnova ogni anno 50 mld...

dopo 1 anno:
PIL=1550
debito pubblico=1950
rapporto=125.8%

dopo 10 anni:
PIL=1100
debito pubblico=1500
rapporto=136%

dopo 20 anni:
PIL=600
debito pubblico=1000
rapporto=166%


è matematicamente impossibile ridurre il rapporto debito/PIL riducendo il debito a colpi
se si interviene sul numeratore il rapporto non può che peggiorare

ma questo impongono i trattati UE, non la crescita ma l'abbattimento forzoso di quote di debito e cioè la morte dell'economia.

[Heß]

Io credo che non si farà

[Conte Oliver]

Un esempio che porto soprattutto agli eurofanatici

il fiscal compact impone dal 2015 il rientro dal debito di circa 50 mld l'anno per 20 anni di fila, onde raggiungere quei parametri di Maastricht con cui, al momento di entrare in eurozona, nn eravamo a posto

vediamo cosa succederà:

ora:

PIL=1600
debito pubblico=2000
rapporto debito/PIL=2000/1600=125%

col fiscal compact lo stato non rinnova ogni anno 50 mld...

dopo 1 anno:
PIL=1550
debito pubblico=1950
rapporto=125.8%

dopo 10 anni:
PIL=1100
debito pubblico=1500
rapporto=136%

dopo 20 anni:
PIL=600
debito pubblico=1000
rapporto=166%


è matematicamente impossibile ridurre il rapporto debito/PIL riducendo il debito a colpi
se si interviene sul numeratore il rapporto non può che peggiorare

ma questo impongono i trattati UE, non la crescita ma l'abbattimento forzoso di quote di debito e cioè la morte dell'economia.

al di la del fatto che non ci sarà nessuna manovra da 50 MLD€ e che andrebbero tagliate le spese e non aumentate le tasse, mi dici perché se riduco il debito di 50 pure il pil cala di 50?

[Robert]

al di la del fatto che non ci sarà nessuna manovra da 50 MLD€ e che andrebbero tagliate le spese e non aumentate le tasse, mi dici perché se riduco il debito di 50 pure il pil cala di 50?

perchè il debito cioè la spesa fa PIL
se l stato emette 50 mld di titoli non è che poi i 50 miliardi di € li brucia, investe, paga pensioni e stipendi statali etc quindi è PIL
poi potranno essere 50 mld spesi male, cosi cosi o bene ma comunque sono tecnicamente PIL

[King Z.]

Amo tutte le teorie di Robert .. alla follia

[Robert]

Io credo che non si farà

probabile

è una cosa che non sta in piedi proprio e loro ovviamente lo sanno
o è una bluff, cioè se lo sono inventati per poi rimandarlo a tempo indefinito ma intanto chiederci qualcosa in cambio per il "regalo"
oppure lo faranno ma hanno già in qualche modo messo i soldi da parte, ho sentito Fassina da Santoro che stava accennando a qualcosa ma poi si bloccò, può essere che con qualche stratagemma finanziario abbiano nascosto delle risorse

perchè altrimenti non si regge il fiscal compact, è improponibile

[Watson]

Un esempio che porto soprattutto agli eurofanatici

il fiscal compact impone dal 2015 il rientro dal debito di circa 50 mld l'anno per 20 anni di fila, onde raggiungere quei parametri di Maastricht con cui, al momento di entrare in eurozona, nn eravamo a posto

vediamo cosa succederà:

ora:

PIL=1600
debito pubblico=2000
rapporto debito/PIL=2000/1600=125%

col fiscal compact lo stato non rinnova ogni anno 50 mld...

dopo 1 anno:
PIL=1550
debito pubblico=1950
rapporto=125.8%

dopo 10 anni:
PIL=1100
debito pubblico=1500
rapporto=136%

dopo 20 anni:
PIL=600
debito pubblico=1000
rapporto=166%


è matematicamente impossibile ridurre il rapporto debito/PIL riducendo il debito a colpi
se si interviene sul numeratore il rapporto non può che peggiorare

ma questo impongono i trattati UE, non la crescita ma l'abbattimento forzoso di quote di debito e cioè la morte dell'economia.

Fiscal compact ha un prerequisito : e cioè il pareggio di bilancio.
Il pareggio di bilancio significa , in prospettiva , successivi attivi.
Che permetterebbero di ridurre il debito.
Ma ridurre il debito, significa ulteriori risparmi , per cui il debito stesso si riduce ulteriormente : cioè si innesca una spirale positiva esattamente inversa a quella attuale.
Ma c'è di più :ridurre il debito , significa non rinnovare parte di esso.
Per cui liquidità , di privati e banche , si trova senza domanda (da parte dello stato) , e questo riduce gli interessi , e questo riduce ulteriormente il debito.
Morale : dalla meta del pareggio di bilancio , il cittadino non deve più pagare una lira di fiscal compact , dato che il tutto si paga da solo con la riduzione di debito e interessi.
Dopo , il prerequisito , cioè il pareggio di bilancio.
E qui casca l'asino , perchè , oggi come oggi 21 dicembre 2013 è effettivamente una utopia , ma non lo era , per dire nel 2001....e qui il discorso si complica , dato che entra in gioco la qualità della "nostra" classe politica , che è pessima.
E una classe politica di statisti non la si crea dall'oggi al domani.
Il dramma è tutto qui.
Cioè " This is the end , my friend..."
Sound track :The Doors - The End (original) - YouTube

[Conte Oliver]

perchè il debito cioè la spesa fa PIL
se l stato emette 50 mld di titoli non è che poi i 50 miliardi di € li brucia, investe, paga pensioni e stipendi statali etc quindi è PIL
poi potranno essere 50 mld spesi male, cosi cosi o bene ma comunque sono tecnicamente PIL

la spesa si, ma non il debito

[Robert]

la spesa si, ma non il debito

se per fare spesa ti indebiti è sempre spesa e quindi PIL
di nuovo, non è che i 50 mld che ottieni emettendo titoli, li bruci, li immetti nel sistema, generi ricchezza e quindi PIL

[Watson]

se per fare spesa ti indebiti è sempre spesa e quindi PIL
di nuovo, non è che i 50 mld che ottieni emettendo titoli, li bruci, li immetti nel sistema, generi ricchezza e quindi PIL

Nasce un terribile sospetto , e cioè che tu non sappia la differenza fra deficit e debito , cioè fra spesa e passività patrimoniale.......
Ahi..ahi ..ahi....