Situazione politica italiana (dal 2018 a oggi)

[avanti proletari]

No, proprio non riesco a spiegarmi.

Sono un anticapitalista e , di conseguenza, ritengo che molto del malessere sociale che ci circonda, e che alle volte ci colpisce, sia frutto di un sistema economico basato sulla disparità e sullo sfruttamento. Non ho mai negato l'importanza della prevenzione (o forse sarebbe meglio parlare di "rivoluzione"), ma ho espresso chiaramente la mia avversione verso chi, volendo fare il furbo, esercita violenza e prevaricazione nei confronti della gente comune. Non certo contro industriali e banchieri. Ma il mio, a quanto pare, è un discorso di "destra".

[Lèon Kochnitzky]

No, proprio non riesco a spiegarmi.

Sono un anticapitalista e , di conseguenza, ritengo che molto del malessere sociale che ci circonda, e che alle volte ci colpisce, sia frutto di un sistema economico basato sulla disparità e sullo sfruttamento. Non ho mai negato l'importanza della prevenzione (o forse sarebbe meglio parlare di "rivoluzione"), ma ho espresso chiaramente la mia avversione verso chi, volendo fare il furbo, esercita violenza e prevaricazione nei confronti della gente comune. Non certo contro industriali e banchieri. Ma il mio, a quanto pare, è un discorso di "destra".

Anche io sono un anticapitalista, e in tale ottica (che vive di analisi valide per entrambi, se no anziche' essere qui saremmo in un forum liberale o socialdemocrat) sostengo che l'approccio securitario sia una forma di ansia che non ha nulla in relazione alla dialettica che tu chiami "rivoluzionaria", perche' appartiene a una logica borghese della difesa degli interessi di classe.
Tu mi dici: e se uno va a rubare a casa di un proletario? Be', questo avviene (soprattutto negli ultimi anni, perche' un tempo i "banditi" difficilmente entravano nelle case dei "poveri", sapendo di non trovare molto) perche' la crisi indotta dalle contraddizioni del sistema capitalista, fa sì che ormai i delinquenti non guardino in faccia a nessuno, nemmeno a chi sta poco meglio di loro. Correggendo tali contraddizioni (quindi arrivando al socialismo) penso che queste cose potrebbero diminuire. Quindi la repressione dei fenomeni antisociali sarebbe una fase transitoria (come penso avrebbero creduto sia Marx che Lenin) e intrinseca ancora a quelle contraddizioni, mentre seguendo i ragionamienti populistici è invece una forma mentale ideologica.

I deviati? Quelli ci sono sempre stati in qualunque società e non agiscono perche' indotti dalle contraddizioni di un sistema, ma è un discorso a parte ed entra in gioco la prevenzione mentale e gli appositi centri che in qualunque tipo di regime esistono.

[RibelleInEsilio]

L'unica cosa sicura è che le sinistre hanno cancellato i lavoratori dalla loro agenda, completamente.

Non è un discorso di destra, gay e immigrati sono le uniche due tematiche trattate dalle sinistre.

L'analisi "di destra" riguardo l'immigrazione spesso viene definita di destra per pura coincidenza. In realtà è un discorso ampio e variegato che non ha colore politico, il tema dell'immigrazione tocca soltanto due punti, ovvero sicurezza e legalità.

Il rifigiato, sia esso politico o di guerra, non rientra nel giro dell'immigrato economico. E come ben sappiamo in Italia almeno l'80% degli immigrati viene qui spinto da mere aspirazioni economiche, sapendo di potersi appoggiare ad un welfare che gli garantisce i bisogni primari essenziali - e vi garantisco che per uno che viene da un villaggio del Congo questo è il massimo - e potendo contare sulla copertura della società borghese, del clero e gran parte della reazione, delle organizzazioni che sull'immigrazione stanno lucrando alla grande e della piccola e grande criminalità organizzata.

Questo è il quadro generale, che non è di destra o di sinistra, è l'analisi ultima senza fette di prosciutto sugli occhi e che approfondita nei suoi temi cruciali (vedi il Rizzo-pensiero a riguardo) tocca una molteplice serie di questioni interne, tra tutte, essenziale e vitale, quella dei diritti dei lavoratori.

Ora, in uno Stato Socialista, la cosa vista come la vediamo noi per certo non esisterebbe proprio.

Per quanto riguarda il fatto che tutta questa serie di cosa venga ripetuta allo sfinimento da Salvini beh, che dire, Hitler si scagliava contro le plutocrazie capitaliste non meno di Lenin, ma una cosa è chi fa discorsi di facciata per fini elettorali (a capo di un partito fautore della Bossi - Fini) un'altra chi fa il discorso credendoci davvero.

[Lèon Kochnitzky]

L'unica cosa sicura è che le sinistre hanno cancellato i lavoratori dalla loro agenda, completamente.

Non è un discorso di destra, gay e immigrati sono le uniche due tematiche trattate dalle sinistre.

L'analisi "di destra" riguardo l'immigrazione spesso viene definita di destra per pura coincidenza. In realtà è un discorso ampio e variegato che non ha colore politico, il tema dell'immigrazione tocca soltanto due punti, ovvero sicurezza e legalità.

Il rifigiato, sia esso politico o di guerra, non rientra nel giro dell'immigrato economico. E come ben sappiamo in Italia almeno l'80% degli immigrati viene qui spinto da mere aspirazioni economiche, sapendo di potersi appoggiare ad un welfare che gli garantisce i bisogni primari essenziali - e vi garantisco che per uno che viene da un villaggio del Congo questo è il massimo - e potendo contare sulla copertura della società borghese, del clero e gran parte della reazione, delle organizzazioni che sull'immigrazione stanno lucrando alla grande e della piccola e grande criminalità organizzata.

Questo è il quadro generale, che non è di destra o di sinistra, è l'analisi ultima senza fette di prosciutto sugli occhi e che approfondita nei suoi temi cruciali (vedi il Rizzo-pensiero a riguardo) tocca una molteplice serie di questioni interne, tra tutte, essenziale e vitale, quella dei diritti dei lavoratori.

Ora, in uno Stato Socialista, la cosa vista come la vediamo noi per certo non esisterebbe proprio.

Per quanto riguarda il fatto che tutta questa serie di cosa venga ripetuta allo sfinimento da Salvini beh, che dire, Hitler si scagliava contro le plutocrazie capitaliste non meno di Lenin, ma una cosa è chi fa discorsi di facciata per fini elettorali (a capo di un partito fautore della Bossi - Fini) un'altra chi fa il discorso credendoci davvero.

Attenzione, il Rizzo pensiero è molto molto distante dal destra/salvini/cpi pensiero riguardo ai migranti.
Il Rizzo pensiero è il Marx pensiero: si tratta di fare concorrenza ai lavoratori italiani in regime capitalistico, abbassando salari e diritti sociali. Rizzo non menziona MAI la sicurezza, l'ordine e più guardie a controllare! Semmai è un problema intrinseco alle contraddizioni capitalistiche (vedi esercito di riserva) che generano insicurezza. Il ragionamento è semplice (e non è ne identitario ne securitario): se tutti hanno diritti sociali, salario minimo garantito e garanzie non dovrebbero delinquere. Se poi ce l'hai nel dna, foglio di via e arrivederci. Il resto è ansia mediatica che serve a cavalcare il malcontento dei proletari e indirizzarlo a destra

[RibelleInEsilio]

Attenzione, il Rizzo pensiero è molto molto distante dal destra/salvini/cpi pensiero riguardo ai migranti.
Il Rizzo pensiero è il Marx pensiero: si tratta di fare concorrenza ai lavoratori italiani in regime capitalistico, abbassando salari e diritti sociali. Rizzo non menziona MAI la sicurezza, l'ordine e più guardie a controllare! Semmai è un problema intrinseco alle contraddizioni capitalistiche (vedi esercito di riserva) che generano insicurezza. Il ragionamento è semplice (e non è ne identitario ne securitario): se tutti hanno diritti sociali, salario minimo garantito e garanzie non dovrebbero delinquere. Se poi ce l'hai nel dna, foglio di via e arrivederci. Il resto è ansia mediatica che serve a cavalcare il malcontento dei proletari e indirizzarlo a destra

Sì però non toccare il problema culturale è un po' essere o voler essere ciechi.

Diciamo che quella delle culture che convivono serenamente è stata ed è un'illusione ampiamente verificata tanto dalla cronaca quanto dalle statistiche.

Infatti se c'è una mancanza nel programma di PC direi che è proprio questa. Lo scontro primario è sicuramente quello tra poveri e ricchi, ma c'è una fenomenologia culturale che non si può far finta di non vedere e che non si risolverà mai con il salario minimo, in Yugoslavia non mi pare le cose siano andate d'amore e d'accordo nel dopo-Tito. E nemmeno nei paesi post URSS.

[Lèon Kochnitzky]

Diciamo che quella delle culture che convivono serenamente è stata ed è un'illusione ampiamente verificata tanto dalla cronaca quanto dalle statistiche.

bah, su questo volendo ci sarebbe da ridire. Poi quali statistiche? Quelle che fa Belpietro su rete4 o quelle che raccoglie Salvini? Ovvio che qui nessuno difende il PD e tantomeno fenomeni sociali che sfuggono al controllo. Ma non sarei così netto su certe cose, a meno che non ci sia partigianeria ideologica e allora li' e' una questione diversa.

Infatti se c'è una mancanza nel programma di PC direi che è proprio questa. Lo scontro primario è sicuramente quello tra poveri e ricchi, ma c'è una fenomenologia culturale che non si può far finta di non vedere e che non si risolverà mai con il salario minimo, in Yugoslavia non mi pare le cose siano andate d'amore e d'accordo nel dopo-Tito. E nemmeno nei paesi post URSS.

L'esempio slavo non è un esempio consono alla nostra situazione, va ricercato nella storia. So dove vuoi arrivare, ma vorrei farti notare che prima dello scontro tra ortodossi e musulmani in kosovo, c'è stata la guerra tra serbo-croati, che sono della stessa religione e comunque non accettavano la convivenza. Mi sembra una situazione molto diversa da quelle che affrontiamo in Europa occidentale.
Senza voler pensare che la pacifica e armoniosa convivenza fra culture molto diverse sia un traguardo facile da raggiungere, ma sono appunto argomenti delicati che vanno trattati con i giusti strumenti di analisi (che io non possiedo e non mi interessa avere).
E' chiaro che poi parlando del PC, non è che ti puoi aspettare che faccia un discorso nazionalistico come fanno le destre, altrimenti non sarebbero comunisti (anche se critici sulle migrazioni di massa per ragioni diverse)

[Lèon Kochnitzky]

Aggiungo: ovviamente se scrivo qui è perche' condivido le tesi "sovraniste" anche sul tema migranti, volevo solo precisare che questo non va di pari pesso (per me) necessariamente con retoriche sicuritarie (altrimenti non sarei libertario). tutto qui.

[Kavalerists]

Aggiungo: ovviamente se scrivo qui è perche' condivido le tesi "sovraniste" anche sul tema migranti, volevo solo precisare che questo non va di pari pesso (per me) necessariamente con retoriche sicuritarie (altrimenti non sarei libertario). tutto qui.

Ma perchè, uno non può essere libertario e volere sicurezza per le strade, nei quartieri, nei parchi, ecc.?
Ma dove è scritto che quel giusto di libertà individuale deve essere in contrasto con la sicurezza?
A meno che davvero per "libertà" non si intenda poter fare i propri porci comodi...
Spero davvero di non dover leggere quanto prima deliri sull'abolizione delle carceri...
Parlo in generale Dean, non mi riferisco personalmente a te, ma davvero non capisco tutta questa repulsione verso l'idea di poter lavorare, muoversi, camminare, andare in giro tranquilli per le strade delle nostre città.

[Lèon Kochnitzky]

Ma perchè, uno non può essere libertario e volere sicurezza per le strade, nei quartieri, nei parchi, ecc.?

se sei libertario non puoi accettare uno stato poliziesco.

Ma dove è scritto che quel giusto di libertà individuale deve essere in contrasto con la sicurezza?

vedi sopra

A meno che davvero per "libertà" non si intenda poter fare i propri porci comodi...
Spero davvero di non dover leggere quanto prima deliri sull'abolizione delle carceri...

Beh in una società socialista avanzata, come per altro teorizzato da Marx e soprattutto da Engels, si, si dovrebbe arrivare anche a quello proprio perché non dovrebbero esserci le condizioni per le quali si ledano gli interessi altrui.

Parlo in generale Dean, non mi riferisco personalmente a te, ma davvero non capisco tutta questa repulsione verso l'idea di poter lavorare, muoversi, camminare, andare in giro tranquilli per le strade delle nostre città.

non mi repelle l'idea di essere tranquillo e sicuro, ci mancherebbe, non mi piace costruire una società orwelliana, che guardacaso segue sempre al desiderio generalizzato di sicurezza e maggiore controllo. Mi spiace, ma io non sono un fustigatore dell'open society, semmai un suo revisore critico. Se si confonde libertà con licenziosità allora concordo con voi, ma essendo proudhoniano ritengo che il socialismo debba essere armonia ed ordine, senza autoritarismo

[Kavalerists]

se sei libertario non puoi accettare uno stato poliziesco.
vedi sopra


Beh in una società socialista avanzata, come per altro teorizzato da Marx e soprattutto da Engels, si, si dovrebbe arrivare anche a quello proprio perché non dovrebbero esserci le condizioni per le quali si ledano gli interessi altrui.


non mi repelle l'idea di essere tranquillo e sicuro, ci mancherebbe, non mi piace costruire una società orwelliana, che guardacaso segue sempre al desiderio generalizzato di sicurezza e maggiore controllo. Mi spiace, ma io non sono un fustigatore dell'open society, semmai un suo revisore critico. Se si confonde libertà con licenziosità allora concordo con voi, ma essendo proudhoniano ritengo che il socialismo debba essere armonia ed ordine, senza autoritarismo

Ah, sicuramente non sono libertario... sicuramente non nel senso che intendi tu, è evidente.
Ed è altrettanto evidente che abbiamo un idea diversa di "orwelliano".
E quello "teorizzato da Marx e da Engels" mi sembra che tu lo intenda in versione Woodstock.
Ah, e a me l'open society fa cacare, ma questo forum è bello perchè è vario, come il mondo.