Stato nazionale, regioni, province?

[Arval]

Apro la discussione in questa parte del forum di Termometropolitco perchè ho visto dei contributi interessanti da parte vostra, impostati sulla politica concreta senza troppe distorsioni ideologiche.
Inoltre, è l'area politica meno lontana da quello che è la mia formazione politica.

L'Italia monarchica (sia nella sua fase liberale, sia sotto il governo fascista), puntava sulla centralizzazione e quindi sulle province; viceversa i partiti dell'Italia repubblicana hanno inventato le regioni per dividersi altri centri di potere. Si trattava comunque di epoche storiche differenti rispetto alla fase attuale. Ora, per superare la crisi della politica italiana, ritengo sia necessario il rafforzamento dello Stato nazionale, non solo nei confronti delle istituzioni internazionali e della politica sull'economia (ovviamente attraverso opportune riforme), ma anche su organi intermedi quali province e regioni.

Siete d'accordo con queste mie affermazioni?
Ritenete necessario un taglio delle province o delle regioni (o di nessuna delle due)?
Quali dovrebbero essere le competenze di queste istituzioni?
Quale dovrebbe essere la ridefinizione del loro assetto geografico, oltrechè politico?

Mi auguro che la discussione non sfoci nel tipico campanilismo italiano, ma in un confronto costruttivo.

[Eric Draven]

la questione del rafforzamento nazionale nel XXI secolo purtroppo non può prescindere dal problema delle cessioni di sovranità ad un'entità ostile come l'UE.

quello che tu poni è più un problema di gestione interna. io da sempre do per scontato che le attuali regioni siano state disegnate molto a caso, per essere buoni.

tant'è che di progetti di ridefinizione delle regioni, per numero e per territorio, ne sono statio presentati a carrettate.

sulle competenze invece, occorre prima decidere se le province, che sono state eliminate solo di facciata, devono avere competenze pesanti oppure limitarsi come prima alle scuole ed alle strade.

[Supermario]

Attualmente abbiamo 20 regioni + 80 province.. quindi un totale di circa 100 enti regionali amministrativi ( senza contare i comuni e le città metropolitane ) che spesso e volentieri creano solo burocrazia e si rimpallano responsabilità e cose da fare.

A mio avviso troppi.. si può scendere benissimo intorno a circa 60 nuove realtà territoriali ( chiamatele come vi pare ) piu' piccole di una regione, piu' grandi di una provincia.

A parte questo a mio avviso lo stato centrale si dovrebbe occupare solo di giustizia, sicurezza e difesa ( con una delega per le infrastrutture di importanza nazionale ) lasciando il resto ( risorse comprese ) a queste istituzioni locali.

[Sparviero]

La tecnologia moderna si presta naturalmente al centralismo.

Non c'è bisogno di tre livelli (comune-provincia-regione) di enti locali, due bastano.

[Arval]

Dunque, per formazione ideologica sarei più vicino a quelle esperienze storiche che hanno espresso uno Stato nazionale tendenzialmente centralizzato, con controllo del territorio affidato alle province.
Tuttavia, le condizioni storiche sono cambiate: oggi le province non contano più, ed è attraverso le regioni che il paese reale esprime la propria critica nei confronti della politica nazionale.
Quindi, sono favorevole al mantenimento (con accorpamento) delle regioni, ridefinzione delle competenze tra i restanti tre livelli, abolizione delle province.

Analizzando alcune proposte recenti più concrete: le regioni potrebbero costituire una sorta di camera federale in seno ad una riforma "premieristica" dei poteri del governo centrale (come proposto dal centrodestra tramite referendum nel 2006). Inoltre, vista la mancanza di senso civico e di patriottismo tra le nuove generazioni, sarebbe auspicabile un ripristino del servizio militare (come proposto dalla Lega recentemente), su base regionale. Inoltre, come primo passo, sarei favorevole all'abolizione delle regioni a statuto speciale (le uniche regioni che si meriterebbero questo status privilegiato sono eventualmente la Lombardia e il Veneto).

Valutando proposte più fantasiose: sono sempre stato contrario alla proposta delle tre marcoregioni (settentrionale, centrale, meridionale), o a formule intermedie tipo il disegno Morassut-Ranucci, o quello di Gianfranco Miglio. Preferirei mantenere 14 o 15 regioni più o meno simili a quelle di oggi: Piemonte+Val d'Aosta (ed eventualmente Liguria), Liguria (se non accorpata), Lombardia, Veneto+Friuli, Trentino+AltoAdige, Emilia+Romagna (con provincia di Pesaro), Toscana, Umbria+Marche (eventualmente con la provincia di Rieti), Lazio, Abruzzo+Molise, Campania, Puglia, Basilicata+Calabria, Sicilia, Sardegna. Non sarebbe male anche valutare l'eliminazione delle giunte e dei parlamenti regionali (facendo nominare i governatori dal governo centrale, fornendo però alcune regioni alle opposizioni).

[Arval]

la questione del rafforzamento nazionale nel XXI secolo purtroppo non può prescindere dal problema delle cessioni di sovranità ad un'entità ostile come l'UE.
quello che tu poni è più un problema di gestione interna. io da sempre do per scontato che le attuali regioni siano state disegnate molto a caso, per essere buoni.
tant'è che di progetti di ridefinizione delle regioni, per numero e per territorio, ne sono stati presentati a carrettate.
sulle competenze invece, occorre prima decidere se le province, che sono state eliminate solo di facciata, devono avere competenze pesanti oppure limitarsi come prima alle scuole ed alle strade.

Sì il problema che ho posto è relativo alla gestione interna, non privo di connessioni però con la situazione internazionale.

[Arval]

Attualmente abbiamo 20 regioni + 80 province.. quindi un totale di circa 100 enti regionali amministrativi ( senza contare i comuni e le città metropolitane ) che spesso e volentieri creano solo burocrazia e si rimpallano responsabilità e cose da fare. A mio avviso troppi.. si può scendere benissimo intorno a circa 60 nuove realtà territoriali ( chiamatele come vi pare ) piu' piccole di una regione, piu' grandi di una provincia.

Sono d'accordo con la prima parte della tua risposta (credo che un pò tutti lo siamo). Tuttavia la tua proposta, porterebbe alle varie proteste campanilistiche: Como che non vuole stare con Varese, Pisa con Livorno, Benevento con Avellino. E' per quello che sono più propenso a mantenere le regioni.

A parte questo a mio avviso lo stato centrale si dovrebbe occupare solo di giustizia, sicurezza e difesa (con una delega per le infrastrutture di importanza nazionale) lasciando il resto (risorse comprese) a queste istituzioni locali.

Va bene, chiaro.

[Eric Draven]

La tecnologia moderna si presta naturalmente al centralismo.

Non c'è bisogno di tre livelli (comune-provincia-regione) di enti locali, due bastano.

in teoria con l'abolizione supposta delle province di pochi anni fa, si doveva andare in questa direzione, ma nei fatti, salvo rari casi, i comuni fecenti capo alle ex province, continuano a comportarsi come se le province esistessero.

in pratica, sono state eliminate solo le elezioni per la provincia, il resto va avanti come prima.

[Eric Draven]

Sì il problema che ho posto è relativo alla gestione interna, non privo di connessioni però con la situazione internazionale.

l'Italia non è grande ma nemmeno così piccola. credo si possa essere tutti d'accordo sul principio di ridisegnare i confini regionali secondo logica e non secondo convenienza di alcuni, così come di mettere dei limiti minimi di popolazione per la sussistenza di un comune.

è il come attuare questo principio il problema, perchè, in linea di massima, lo staus quo va bene a molti.

Anche se qualche eccezione positiva l'abbiamo avuta, come con la costituzione del comune di Ventasso, che ha accorpato 4 comuni dell'appennino reggiano, formando un'entità di dimensioni apprezzabili.

ma molto c'è da fare perchè ci sono tanti, troppi comuni con meno di 400 abitanti che si possono accorpare con altri, senza per questo attentare alla dignità di nessuno.

[Perseo]

Il mio ideale sarebbe lasciare il più possibile della gestione interna ai comuni, lasciando allo stato solo politica estera, difesa, sicurezza e giustizia nel senso dei gradi di appello.

Abolirei quindi entrambe le province e le regioni, ma se proprio si dovesse tenere qualcosa, terrei le regioni.

La cosa buffa qui, ma interessante, è come accentratori e decentratori vogliano la stessa cosa, cioè liberarsi dei baracconi intermedi, per opposte ragioni.