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Discussione: Reddito di cittadinanza e PD

  1. #131
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Sparviero Visualizza Messaggio
    Ecco, bravi, discutete e fateci il governo insieme
    Questo io non creto

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  2. #132
    bronsa querta
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Seriamente parlando. Apprezzo di piu' un ragazzo che in 5 anni ha trovato x impieghi ma ha declinato perche ambisce a qualcosa di meglio, che un ragazzo che in 5 anni non ha trovato neppure un lavoro.
    Complimenti, ma il punto non è questo. Il punto è che spesso il lavoro non lo si trova per condizioni che non dipendono dal ragazzo.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  3. #133
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Ma se ci convinciamo che di lavoro non ce ne sarà, da dove prenderemo i soldi per il reddito di cittadinanza? Per le politiche keynesiane?
    Capirei questi ragionamenti in Germania, USA, UK, dove c'è la piena occupazione, ma da noi ci sono grandissimi margini di crescita per l'occupazione.
    Che sta crescendo soprattutto per i giovani.
    Piuttosto pensiamo a modi per favorire il lavoro per chi non ha 25 anni.
    Ma non possiamo rinunciare e anzi usare ogni risorsa che potrebbe andare in incentivi all'occupazione per altro.
    Non è vero che di lavoro ce ne sarà meno, è proprio una falsità, non è quello che sta accadendo nel mondo.
    Dobbiamo favorirlo
    Dopo la guerra mondiale, da dove li abbiamo presi i soldi, noi, la germania, la Gran Bretagna, l'URSS, il Giappone?
    Dagli Usa o dalla Banca Centrale? Ricordate da come abbiamo finanziato l'industrializzazione del Sud negli anni '70? lo ricordate? Ve lo ricordo io: Stampando la cartamoneta da 5000 lire dal nulla!!!


    Ora, se teniamo conto che l'economia è asfittica per mancanza di attivo circolante (eh si, mancano i soldi per coprire gli scambi commerciali e la produzione nel mercato interno), ben si comprenderebbe come la stampa di svariate decine di miliardi di lire, non potrebbe
    assolutamente causare iperinflazione. Del resto, se il debito non lo piazzi sul mercato, semplicemente lo fai acquistare dalla banca centrale, coprendo lo sbilancio con la stampa fresca, fresca.

    Si è sempre fatto così per tutto il novecento e non si capisce perché ora bisogna uccidere d'inedia i popoli, per lo schiribizzo di questi euro-liberisti, classisti e fascisti. Proprio non si capisce.
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  4. #134
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    L'economia è asfittica per mancanza di produttività. Lasciamo perdere teorie bislacche.
    La stampa di moneta non porta una crescita del valore di quello che fai o produci. Ma l'opposto.
    E la crescita del resto d'Europa, dove non si sta stampando alcuna moneta, lo dimostra
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  5. #135
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Evidentemente viviamo in due regioni differenti mi pare che lei ragioni al contrario, la Lombardia sta migliorando progressivamente, come la stessa Italia d'altra parte sta, seppur lentamente, riprendendosi dopo la crisi. La Lombardia cresce più in fretta e l'economia ha avuto dei miglioramenti, ma in questo caso parlavo di politiche attive per il lavoro, che ribadisco in Lombardia ( lo dicono le statistiche di Dote Unica Lavoro e Garanzia Giovani) funzionano meglio che in molte altre regioni d'italia, dove per l'appunto i CPI ( Centri per l'impiego, i CAF sono altra cosa e non c'entrano) sono gli unici enti che operano nelle politiche attive del lavoro ( ovvero nei servizi di assistenza nella ricerca del lavoro, di placement, di ricollocamento, di sgravi alle imprese che assumono).

    I problemi semmai non sono per gli "under" 40 ma per gli "over" 40.

    Questo per dire cosa? Che sicuramente per un eventuale misura nuova di sostegno al reddito sicuramente ai costi bisognerebbe aggiungere risorse per il potenziamento dei CPI, che sarebbero letteralmente presi d'assalto. Altra cosa sarebbe poi riflettere su un sistema, quello Lombardo, che ha dei risultati di cui tenere conto, dati dal partenariato pubblico/privato.
    Infatti il Pd lombardo è stato premiato con una romboante vittoria alle recenti legislative!

    Guardi, io lavoro in Lombardia (e mi ci sono sposato con una lombarda per 3/4), pero sono anche sardo e quindi ho un buon metro di misura. Cosa posso dirle se non che le cose stanno peggiorando a vista d'occhio anche qui e non ho trovato un commercialista/imprenditore che sia uno, che abbia manifestato, almeno una volta, una visione positiva per il futuro da almeno sei anni.
    Nulla!
    Un po come la testa della gente non si fa contare al seggio, allo stesso modo l'economia reale non si fà raggirare dalle mirabolanti statistiche dell'Istat, la cui mistificazione è diventata il segreto di Pulcinella.

    Percui, la domanda gliela porgo io: Ma Lei, dove vive? Come fa a non essersi accorto di cosa è successo il 4 Marzo corrente?

  6. #136
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    L'economia è asfittica per mancanza di produttività. Lasciamo perdere teorie bislacche.
    La stampa di moneta non porta una crescita del valore di quello che fai o produci. Ma l'opposto.
    E la crescita del resto d'Europa, dove non si sta stampando alcuna moneta, lo dimostra
    Vero? Quindi quando le imprese non riescono a vendere senza che il cliente pretenda un pagamento a 120 gg data (che puntualmente non rispettano neppure), lo si deve alla bassa produttività?

    Su Iannis, sia obbiettivo, non è la merce che manca, ma i soldi per scambiarla!
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  7. #137
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    La stampa di moneta non porta una crescita del valore di quello che fai o produci. Ma l'opposto.
    E la crescita del resto d'Europa, dove non si sta stampando alcuna moneta, lo dimostra
    Ma infatti la stampa di moneta non accresce il valore ma permette lo scambio del valore stesso della produzione. Si ricorda perché è stato abbandonato il Gold-stantard? Semplicemente perché l'oro non è sufficiente per coprire il valore della merce prodotta.
    Certo capisco che chi vive di reddita, veda nella svalutazione monetaria la morte col capello, ma il popolo vive di lavoro.

    Nel resto d'Europa, dice lei; Ma ha mai parlato con un giovane tedesco? Provi a sentire cos'ha da dire e poi ne riparliamo (anche li, non per niente, la vittoria della Merkel è stata talmente romboante da non riuscire a fare il governo dopo sei mesi, veda un po lei).

  8. #138
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Manteuffel Visualizza Messaggio
    Infatti il Pd lombardo è stato premiato con una romboante vittoria alle recenti legislative!

    Guardi, io lavoro in Lombardia (e mi ci sono sposato con una lombarda per 3/4), pero sono anche sardo e quindi ho un buon metro di misura. Cosa posso dirle se non che le cose stanno peggiorando a vista d'occhio anche qui e non ho trovato un commercialista/imprenditore che sia uno, che abbia manifestato, almeno una volta, una visione positiva per il futuro da almeno sei anni.
    Nulla!
    Un po come la testa della gente non si fa contare al seggio, allo stesso modo l'economia reale non si fà raggirare dalle mirabolanti statistiche dell'Istat, la cui mistificazione è diventata il segreto di Pulcinella.

    Percui, la domanda gliela porgo io: Ma Lei, dove vive? Come fa a non essersi accorto di cosa è successo il 4 Marzo corrente?
    Sai cos'è?

    E' che questa ripresa paradossalmente è la più democratica che ci sia mai stata
    E per questo non viene percepita.
    Perchè a differenza di un tempo non si traduce in più soldi per i soliti padroncini protetti con alti margini dati dalla mancanza di concorrenza che possono alzare le tariffe.
    Oggi questi hanno a che fare con concorrenza spietata e hanno i margini in calo, anche se magari i volumi in aumento.
    Idem per quelli che sono già dipendenti che non hanno visto aumenti ed erano abituati fino al 2008 a crescite automatiche degli stipendi.
    No, la crescita in Lombardia è data dai nuovi lavoratori, giovani a 800€ al mese che prima erano disoccupati o inattivi e ora guadagnano.
    Non sono contenti perchè il posto è a termine, perchè prendono il nuovo lavoro come dovuto e lo stipendio è poco. Quindi nessuno è soddisfatto.
    Per esempio il ragazzo piccolo professionista a partita iva con i minimi che ora lavora e prima no ma guadagna poco e il vecchio professionista che non fa più i guadagni di un tempo.
    Tutti scontenti ma più lavoratori.
    Beh preferisco così del contrario.
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  9. #139
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    E basta con queste stupidaggini che l'ISTAT mente, che è tutto taroccato, ecc.
    E' ridicolo.
    Fosse tutto taroccato pretenderei inventasse una crescita al 4%, minimo
    Against all odds

  10. #140
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    Predefinito Re: Reddito di cittadinanza e PD

    Citazione Originariamente Scritto da Manteuffel Visualizza Messaggio
    Infatti il Pd lombardo è stato premiato con una romboante vittoria alle recenti legislative!

    Guardi, io lavoro in Lombardia (e mi ci sono sposato con una lombarda per 3/4), pero sono anche sardo e quindi ho un buon metro di misura. Cosa posso dirle se non che le cose stanno peggiorando a vista d'occhio anche qui e non ho trovato un commercialista/imprenditore che sia uno, che abbia manifestato, almeno una volta, una visione positiva per il futuro da almeno sei anni.
    Nulla!
    Un po come la testa della gente non si fa contare al seggio, allo stesso modo l'economia reale non si fà raggirare dalle mirabolanti statistiche dell'Istat, la cui mistificazione è diventata il segreto di Pulcinella.

    Percui, la domanda gliela porgo io: Ma Lei, dove vive? Come fa a non essersi accorto di cosa è successo il 4 Marzo corrente?
    Le performances del Pd poco c'entrano...a ragionare così infatti si dovrebbe dire che la Lombardia è il paradiso terrestre (cosa che non è) perché Fontana ha vinto in modo schiacciante...quindi evitiamo provocazioni inutili.

    Quanto alla visione ottimista, lavoro anche io in Lombardia e ribadisco: pur tra mille difficoltà, pur tra mille diffidenze e paure, l'economia Lombarda è in ripresa...e non lo dice lo zio Gino, lo dicono i dati. Si può obiettare sulle disuguaglianze, certamente, ma il tessuto produttivo è indubbiamente in ripresa rispetto agli anni scorsi. Che poi ci sia pessimismo questo è indubbio, sennò la destra non avrebbe volato.

    Capisco poi la volontà di spostare il discorso, ma il mio intervento era un commento sulle politiche attive ( mondo che forse lei non conosce, avendo parlato di "politiche pro-attive" e CAF), ovvero degli strumenti che danno la temperatura di cosa si muove e di come si muove nell'economia.

    Ho parlato della necessità di considerare un modello pubblico/privato che ha dei risultati riconosciuti, ho parlato della necessità di potenziare i CPI, non di chiacchere sul Pd caccapupù.

 

 
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