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  1. #191
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da capitan harlock Visualizza Messaggio
    Beh, sai, quando distribuisci denaro a pioggia ad allegre zitelle 30enni, falsi invalidi, baby pensionati e nullafacenti del pubblico impiego, non è proprio che cresci.
    Nonostante qualche bislacca teoria di qualche forumista, secondo la quale così metti in circolo denaro e l'economia si impenna.
    Battutine fatte a casaccio? La grecia redistribuiva? Con un indice Gini superiore allo 0,35? Difficile capire che dare soldi a qualcuno è diverso dal redistribuirli?
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  2. #192
    Agnostico
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    Certo che si devono fare politiche per far crescere il PIL, e che, se questo non cresce, il rapporto tra debito e PIL difficilmente calerà in misura significativa (a parte l'inflazione). Ma questa crescita del PIL deve essere "sostenibile". Quindi non possiamo solo guardare il denominatore, ma anche il numeratore del rapporto tra debito e PIL. In pratica, se il PIL ha una crescita nominale (crescita reale unita all'inflazione), significativamente maggiore della crescita del debito, e questa significativamente maggiore crescita è, con quasi assoluta certezza, di lunga durata, cioè molti anni, ma anche qualche decennio, il debito, anche cospicuo, fatto in più, ogni anno, è di limitata rilevanza. Ma siamo certi, o quasi certi, che in Italia, nei prossimi due o tre decenni, vi sarà una crescita tale da consentirci di ridurre nettamente il rapporto tra debito e PIL, anche con un "abbondante" deficit di bilancio? O rischiamo di avere una crescita, magari anche maggiore dell'attuale, ma insufficiente a tenere sotto controllo il debito, per non parlare della sua riduzione (rispetto al PIL)? Perché in questo secondo caso avremmo solo peggiorato la situazione attuale.

    Saluti.

    Midìl
    La sicurezza purtroppo non l'abbiamo. Però abbiamo la certezza che le politiche di austerity fatte in grecia hanno portato la disoccupazione al 30%. E non credo che portando alla fame la popolazione si risolva in meglio il tutto.
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  3. #193
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Battutine fatte a casaccio? La grecia redistribuiva? Con un indice Gini superiore allo 0,35? Difficile capire che dare soldi a qualcuno è diverso dal redistribuirli?
    Il problema vero, che non vi è per niente chiaro, è che puoi redistribuire, è pure gettare dalla finestra, i tuoi soldi, ma non quelli degli altri.
    Spiega tu all'operaio polacco che piglia 500 euro al mese per passare la giornata in fabbrica che dovrebbe tassarsi per mantenere a 1200 euro al mese la 30enne greca a ballare il sirtaki in spiaggia.

  4. #194
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Battutine fatte a casaccio? La grecia redistribuiva? Con un indice Gini superiore allo 0,35? Difficile capire che dare soldi a qualcuno è diverso dal redistribuirli?
    Perché sarebbe diverso ?

    Ognuno redistribuisce in base alle regole che si è dato.

    Noi abbiamo deciso di redistribuire 195.000 euro/anno agli stenografi statali , ad esempio.

  5. #195
    Agnostico
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da capitan harlock Visualizza Messaggio
    Il problema vero, che non vi è per niente chiaro, è che puoi redistribuire, è pure gettare dalla finestra, i tuoi soldi, ma non quelli degli altri.
    Spiega tu all'operaio polacco che piglia 500 euro al mese per passare la giornata in fabbrica che dovrebbe tassarsi per mantenere a 1200 euro al mese la 30enne greca a ballare il sirtaki in spiaggia.
    L'operaio polacco da 500 euro al mese dovrebbe usufruire della redistribuzione e non esserne vittima...

    Comunque il punto non era se era giusto o meno la redistribuzione ma il fatto che tu dicevi che in grecia si redistribuiva. Non è come dicevi.
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  6. #196
    Agnostico
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    Perché sarebbe diverso ?

    Ognuno redistribuisce in base alle regole che si è dato.

    Noi abbiamo deciso di redistribuire 195.000 euro/anno agli stenografi statali , ad esempio.
    L'indice Gini ti descrive una bassa redistribuzione. Il bello è che non si arriva nemmeno a capire che alta redistribuzione non significa nemmeno togliere altri denari ma gestirli in modo diverso. Cosa difficile...
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  7. #197
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da capitan harlock Visualizza Messaggio
    Il problema vero, che non vi è per niente chiaro, è che puoi redistribuire, è pure gettare dalla finestra, i tuoi soldi, ma non quelli degli altri.
    Spiega tu all'operaio polacco che piglia 500 euro al mese per passare la giornata in fabbrica che dovrebbe tassarsi per mantenere a 1200 euro al mese la 30enne greca a ballare il sirtaki in spiaggia.
    L'operaio polacco se ne impippa degli euro perchè per sua fortuna è pagato in zloty
    "... e accenderemo un altro rogo il 4, al "fante ignoto" che non vuol più stare a Roma divenuta una Bisanzio putrefatta sempre più gonfia della sua putrefazione"

    (G. D'Annunzio)

  8. #198
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da capitan harlock Visualizza Messaggio
    Beh, sai, quando distribuisci denaro a pioggia ad allegre zitelle 30enni, falsi invalidi, baby pensionati e nullafacenti del pubblico impiego, non è proprio che cresci.
    Nonostante qualche bislacca teoria di qualche forumista, secondo la quale così metti in circolo denaro e l'economia si impenna.
    Ancora non mi rispondi.

  9. #199
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    cmq al fin della fiera io non sono convinto che se aumentiamo il debito del 5% quest'anno e aumentiamo il pil del 5% quest'anno... facendo calare il rapporto debito pil l'anno prossimo la nostra crescita sarà ancora del 5%...? io ho paura che l'anno prossimo il nostro bell'investimento del 5% di pil continuerà a farci pagare degli interessi sul 5% di debito in piu ma la nostra crescita potrebbe essere del 2% (perchè magari non abbiamo fatto dei buoni investimenti) e così ci potremmo trovare ad avere più debito di prima e un rapporto pil peggiore di quello iniziale
    Matsudaira Izu no Kami disse al Maestro Mizuno Kenmotsu: "Voi siete un uomo di grande valore, peccato siate così basso".

    Kenmotsu gli rispose: "E' vero. A volte in questo mondo non tutto va come si desidera. Ora, se io vi tagliassi la testa e l'attaccassi sotto i miei piedi, sarei più alto. Ma è qualcosa che non si potrebbe fare".

  10. #200
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    Predefinito Re: Allora... pronti a fare debito?

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    L'indice Gini ti descrive una bassa redistribuzione. Il bello è che non si arriva nemmeno a capire che alta redistribuzione non significa nemmeno togliere altri denari ma gestirli in modo diverso. Cosa difficile...
    La Grecia aveva deciso, ad esempio, di ridistribuire alle zittelle.

    Con buona pace di Gini

 

 
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