Grandi manovre

[Biordo]

@Biordo, a tuo parere come potrebbe un governo tra M5s e PD giovare o quantomeno non essere esiziale per il centrosinistra? Chiedo, perché io in tutta coscienza, anche volendo essere distaccati, non vedo quali sarebbero le argomentazioni; tutti i sostenitori della soluzioni sono praticamente della scuola "in fin dei conti chissene del Pd, se deve soccombere per evitare l'alleanza populista pazienza"....peccato che a me, militante del csx, di vedere il Pd scomparire non va assolutamente, e non vedo perché dovrei sacrificare la mia area politica in questo modo.

Abbiamo un partito del 32%, in piena luna di miele ed effetto bandwagon, con egemonia culturale nel paese,un apparato di propaganda diffusa e spontanea che forse neanche Berlusconi ai tempi d'oro ( basta vedere la potenza di fuoco sui social, e dove non arrivano i social arrivano i bar che sono sezioni M5s praticamente, le nuove case del popolo), la compiacenza di ampi mondi anche delle élites ( sic!) che fiutano l'aria.....e abbiamo un partito del 18%, al suo minimo storico, senza un leader forte e con inevitabili divisioni interne dopo la scoppola ricevuta, in via di riorganizzazione e con una fortissima crisi d'immagine.

Come pensi che un governo tra due forze così sbilanciate possa essere di giovamento per entrambe le forze? Come potrebbe il PD così ridotto essere un partner in grado di farsi sentire sui tavoli di confronto? Che potere contrattuale avrebbe, perennemente sotto ricatto di elezioni anticipate, dove sarebbe presentato come "carnefice del governo dei cittadini, quinta colonna dei poteri forti"? Qualsiasi realizzazione sarebbe percepita come merito dei M5s, che avrebbero costretto "i servi del sistema a scendere a patti coi cittadini", qualsiasi presa di posizione critica sarebbe sommersa dall'opinione pubblica...il PD sarebbe un NCD ininfluente, cannibalizzato, colpevole di ogni fallimento e invisibile sui meriti...presentato magari come responsabile di tutta una serie di nuove difficoltà e sacrifici e al contempo levatrice di un M5s che si presenterebbe forza solida di governo.

No, non vedo onestamente come il PD potrebbe uscirne .....

Io la vedo molto diversamente. Prima di tutto, anche solo evitare un governo M5S - Lega con tutti i conseguenti rischi per il paese sarebbe di per sé meritorio, e di sicuro un migliore utilizzo dei voti ricevuti. Poi il PD potrebbe far cadere il governo in qualunque momento e sostanzialmente potrebbe tenere il M5S per le palle.

Ma il PUNTO VERO è che io non sto nemmeno sostenendo quanto sopra. Io sto sostenendo semplicemente che, anche se avessi ragione tu, il solo rifiuto di ogni trattativa a prescindere ti fa passare automaticamente dalla parte del torto. Se aveva sbagliato il m5S con Bersani non capisco come si possa sostenere che ora il PD farebbe bene ad isolarsi. E non sia mai che ci dovremo veramente sorbire un governo LEGA - M5S.....io i danni li chiederò anche al PD e datemi retta che non sarò il solo. Su tutto il resto si può discutere, ma il PD DEVE sedersi al tavolo.

[Dav. c. G.]

Io la vedo molto diversamente. Prima di tutto, anche solo evitare un governo M5S - Lega con tutti i conseguenti rischi per il paese sarebbe di per sé meritorio, e di sicuro un migliore utilizzo dei voti ricevuti. Poi il PD potrebbe far cadere il governo in qualunque momento e sostanzialmente potrebbe tenere il M5S per le palle.

Ma tu ce li vedresti davvero Franceschini, Zanda, Orlando, Emiliano, Damiano e Bersani (in minoranza nel governo rispetto al Pd) a tenere per le palle Grillo, Travaglio, la Casaleggio Associati & C., Di Battista, soprattutto in un'era dove i social contano molto più di giornali e tv, peraltro con la Rai più vicina alle posizioni dei 5 stelle?
Che cosa diranno non appena i 5 stelle chiederanno l'abolizione dei vitalizi passati? Ed il taglio delle pensioni medio/alte in essere?

Ed avendo all'opposizione lega, fratelli d'italia e forza italia?

[Dav. c. G.]

Ma tu ce li vedresti davvero Franceschini, Zanda, Orlando, Emiliano, Damiano e Bersani (in minoranza nel governo rispetto ai 5 stelle) a tenere per le palle Grillo, Travaglio, la Casaleggio Associati & C., Di Battista, soprattutto in un'era dove i social contano molto più di giornali e tv, peraltro con la Rai più vicina alle posizioni dei 5 stelle?
Che cosa diranno non appena i 5 stelle chiederanno l'abolizione dei vitalizi passati? Ed il taglio delle pensioni medio/alte in essere?

Ed avendo all'opposizione lega, fratelli d'italia e forza italia?

Che poi volevo scrivere questo.

[Biordo]

Ma tu ce li vedresti davvero Franceschini, Zanda, Orlando, Emiliano, Damiano e Bersani (in minoranza nel governo rispetto al Pd) a tenere per le palle Grillo, Travaglio, la Casaleggio Associati & C., Di Battista, soprattutto in un'era dove i social contano molto più di giornali e tv, peraltro con la Rai più vicina alle posizioni dei 5 stelle?
Che cosa diranno non appena i 5 stelle chiederanno l'abolizione dei vitalizi passati? Ed il taglio delle pensioni medio/alte in essere?

Ed avendo all'opposizione lega, fratelli d'italia e forza italia?

Vabbé se mi dici che il Pd è un partito vecchio senza né energie né speranze, parliamone, ma il socio di minoranza di qualunque governo storicamente in Italia ha potuto avere un impatto molto maggiore alla sua forza elettorale. E' storia, da Alfano che non lo votano nemmeno i suoi cugini ai tempi della DC dove tutti i posti importanti se li prendevano gli alleati.

comunque le chiacchiere staranno a zero fra non molto. L'errore di tirarsi fuori a priori ormai è stato fatto - errore GRAVE come minimo adesso il M5S potrà sbandierare a destra e a manca che è il PD che non ha voluto sedersi al tavolo. Ora però il M5S può evitare di far proposte serie di governo al PD - e a quel punto il danno sarà minimizzato. Oppure può fare pubblicamente un'offerta ragionevole di governo al PD. A quel punto se non ti siedi nemmeno al tavolo alle prossime elezioni fai il testa a testa con il popolo della famiglia di Adinolfi.

Renzi pensa che stando in disparte che fra 5 anni gli italiani lo scongiureranno in ginocchio di tornare, datemi retta che è l'ennesimo calcolo completamente sbagliato.

[Dav. c. G.]

Vabbé se mi dici che il Pd è un partito vecchio senza né energie né speranze, parliamone, ma il socio di minoranza di qualunque governo storicamente in Italia ha potuto avere un impatto molto maggiore alla sua forza elettorale. E' storia, da Alfano che non lo votano nemmeno i suoi cugini ai tempi della DC dove tutti i posti importanti se li prendevano gli alleati.

comunque le chiacchiere staranno a zero fra non molto. L'errore di tirarsi fuori a priori ormai è stato fatto - errore GRAVE come minimo adesso il M5S potrà sbandierare a destra e a manca che è il PD che non ha voluto sedersi al tavolo. Ora però il M5S può evitare di far proposte serie di governo al PD - e a quel punto il danno sarà minimizzato. Oppure può fare pubblicamente un'offerta ragionevole di governo al PD. A quel punto se non ti siedi nemmeno al tavolo alle prossime elezioni fai il testa a testa con il popolo della famiglia di Adinolfi.

Renzi pensa che stando in disparte che fra 5 anni gli italiani lo scongiureranno in ginocchio di tornare, datemi retta che è l'ennesimo calcolo completamente sbagliato.

Però non hai risposto: quando i 5 stelle chiederanno a Bersani, Camusso, Damiano, Franceschini e Zanda che vogliono tagliare i vitalizi (in essere) e le pensioni retributive medio alte (in essere), comprese quelle indecenti per i sindacalisti, per utilizzarle a vantaggio del reddito del cittadinanza, come risponderanno i nostri eroi in modo da prendere i 5 stelle per le palle, come speri tu?

[Biordo]

Però non hai risposto: quando i 5 stelle chiederanno a Bersani, Camusso, Damiano, Franceschini e Zanda che vogliono tagliare i vitalizi (in essere) e le pensioni retributive medio alte (in essere), comprese quelle indecenti per i sindacalisti, per utilizzarle a vantaggio del reddito del cittadinanza, come risponderanno i nostri eroi in modo da prendere i 5 stelle per le palle, come speri tu?

non capisco proprio il senso della domanda. Se il PD non può fare il governo con il M5S perché sennò tagliano i vitalizi ai sindacalisti, il PD è morto. Sto thread parte dalla presunzione, per quanto forzata, che sia un partito ancora vivo.

[Iannis]

Vabbé se mi dici che il Pd è un partito vecchio senza né energie né speranze, parliamone, ma il socio di minoranza di qualunque governo storicamente in Italia ha potuto avere un impatto molto maggiore alla sua forza elettorale. E' storia, da Alfano che non lo votano nemmeno i suoi cugini ai tempi della DC dove tutti i posti importanti se li prendevano gli alleati.

comunque le chiacchiere staranno a zero fra non molto. L'errore di tirarsi fuori a priori ormai è stato fatto - errore GRAVE come minimo adesso il M5S potrà sbandierare a destra e a manca che è il PD che non ha voluto sedersi al tavolo. Ora però il M5S può evitare di far proposte serie di governo al PD - e a quel punto il danno sarà minimizzato. Oppure può fare pubblicamente un'offerta ragionevole di governo al PD. A quel punto se non ti siedi nemmeno al tavolo alle prossime elezioni fai il testa a testa con il popolo della famiglia di Adinolfi.

Renzi pensa che stando in disparte che fra 5 anni gli italiani lo scongiureranno in ginocchio di tornare, datemi retta che è l'ennesimo calcolo completamente sbagliato.

Non ho capito. Qui sembra non si capisca neanche l'ABC della politica.
Non è che è tutto uguale, che ogni volta si deve ricominciare, ed è tutto tabula rasa. I programmi enunciati in anni e anni quelli sono e rimangono. Non è che ora ricadiamo nell'"ascoltare le proposte". Tutti sanno quali sono quelle del M5S e quelle del PD. Ci sono stati anni e anni di dichiarazioni, congressi, talk show, articoli, per chiarirli. E sono diversi.
Così come la SPD non si allea alla Linke, la CDU non si allea alla Afd, e non passano da una fase di "venuta al tavolo", ma lo stabiliscono proprio a priori. E' normalissimo. Non capisco perchè per la prima volta nella storia un partito sconfitto che non vuole allearsi con un altro lontanissimo da sè dovrebbe essere una cosa strana e sbagliata.

A meno di pensare, e forse questo è il retropensiero, che il M5S è parte del mare magnum della sinistra, anzi la "vera sinistra", cui il Pd dovrebbe tornare. Una cosa ideologica, a dispetto dei fatti.

[Dav. c. G.]

non capisco proprio il senso della domanda. Se il PD non può fare il governo con il M5S perché sennò tagliano i vitalizi ai sindacalisti, il PD è morto. Sto thread parte dalla presunzione, per quanto forzata, che sia un partito ancora vivo.

Non è il Pd che non vuole tagliare i vitalizi e le pensioni medio alte. E' solo una parte del Pd spalleggiata dai sindacati. Ma è una parte ancora troppo forte purtroppo e sicuramente più forte dal 4 marzo.

[Sparviero]

A meno di pensare, e forse questo è il retropensiero, che il M5S è parte del mare magnum della sinistra, anzi la "vera sinistra", cui il Pd dovrebbe tornare. Una cosa ideologica, a dispetto dei fatti.

M5S è sinistra populista, del resto vengono dalla stessa razza dei girotondi e gli indignados e il bobbolo viola e tutta quella roba là.

Semplicemente sono stati meno fessi ed anacronistici degli altri, e quindi hanno preso voti anche da chi della sinistra se ne frega.

[Dav. c. G.]

M5S è sinistra populista, del resto vengono dalla stessa razza dei girotondi e gli indignados e il bobbolo viola e tutta quella roba là.

Semplicemente sono stati meno fessi ed anacronistici degli altri, e quindi hanno preso voti anche da chi della sinistra se ne frega.

I 5 stelle sono sinistra populista ma anche destra populista.
Altrimenti non si spiegherebbe dove sono andati a finire i voti del centrodestra che nel 2008 erano al 60 per cento ed oggi sono al 37 per cento.