Che cosa deve fare ora Salvini?

[cal451]

Toninelli al PD: "Sediamoci ad un tavolo".

Io spero ancora in un accordo fra PD e M5S...

Toninelli (M5s) a Pd: cerchiamo convergenze per il bene del paese

[cal451]

Qui c'è l'essenza del perchè il sistema italiano non funziona.

Nel sistema italiano il governo deve avere la fiducia del parlamento, e può comunque essere sfiduciato in ogni istante. Questo rende il potere esecutivo un satellite del potere legislativo, e la stessa cosa si potrebbe dire del giudiziario. In pratica qui chi ha in mano il parlamento ha in mano tutto. E la necessità di avere una governabilità rende solo una questione di tempo il finire con dei sistemi uninominali, o a premio di maggioranza, che mettono un Renzi o un Di Maio in grado di fare quel che gli pare con anche meno del 40% che dici te.

I famosi tre poteri vanno distinti.
Avessimo un capo del governo eletto dal popolo a maggioranza relativa, senza nessun bisogno della fiducia da parte del legislativo, e dall'altra parte un parlamento eletto con un proporzionale puro e al massimo un basso sbarramento, le cose funzionerebbero in un'altra maniera.

Tu col 40% avresti la governabilità, nel senso di potere esecutivo nei limiti delle leggi esistenti.
Ma per cambiare quelle leggi e assassinare l'Italia con lo Ius Soli, dovresti rivolgerti al parlamento proporzionale, dove vige la rappresentatività invece che la governabilità, e allora il 40% non basterebbe più.

Ragionamento condivisibile.
Il problema è che (a ben vedere) il potere esecutivo è anche un satellite del potere giudiziario.

[FrancoAntonio]

Qui c'è l'essenza del perchè il sistema italiano non funziona.

Nel sistema italiano il governo deve avere la fiducia del parlamento, e può comunque essere sfiduciato in ogni istante. Questo rende il potere esecutivo un satellite del potere legislativo, e la stessa cosa si potrebbe dire del giudiziario. In pratica qui chi ha in mano il parlamento ha in mano tutto. E la necessità di avere una governabilità rende solo una questione di tempo il finire con dei sistemi uninominali, o a premio di maggioranza, che mettono un Renzi o un Di Maio in grado di fare quel che gli pare con anche meno del 40% che dici te.

I famosi tre poteri vanno distinti.
Avessimo un capo del governo eletto dal popolo a maggioranza relativa, senza nessun bisogno della fiducia da parte del legislativo, e dall'altra parte un parlamento eletto con un proporzionale puro e al massimo un basso sbarramento, le cose funzionerebbero in un'altra maniera.

Tu col 40% avresti la governabilità, nel senso di potere esecutivo nei limiti delle leggi esistenti.
Ma per cambiare quelle leggi e assassinare l'Italia con lo Ius Soli, dovresti rivolgerti al parlamento proporzionale, dove vige la rappresentatività invece che la governabilità, e allora il 40% non basterebbe più.

perfettamente d'accordo, urge una riforma per indebolire i poteri del parlamento e dare poteri al premier per tutta la legislatura, il referendum del 2006 si potrebbe riproporre e farlo accettare ai grillini come base di partenza di un dialogo col centrodestra

[cal451]

Finché non lo vedo fatico a credere che Berlusconi abbia accettato subito di fare da paggetto a Salvini dopo il colloquio con Mattarella...
Comunque bene così.

Berlusconi, c.destra insieme al Colle - Lombardia - ANSA.it

[Flaviogiulio]

perfettamente d'accordo, urge una riforma per indebolire i poteri del parlamento e dare poteri al premier per tutta la legislatura,

Basterebbe introdurre la sfiducia costruttiva, una modifica di due righe all'art. 94

[FrancoAntonio]

Finché non lo vedo fatico a credere che Berlusconi abbia accettato subito di fare da paggetto a Salvini dopo il colloquio con Mattarella...
Comunque bene così.

Berlusconi, c.destra insieme al Colle - Lombardia - ANSA.it

il vecchio è costretto a subire le decisioni di Salvini per far credere che è tutto concordato, come per l'elezione della presidente del senato, pero' dentro di lui deve avere un'amarezza di non essere piu' lui l'ago della bilancia...

D'altro canto Berlusconi deve stare attento alle sue aziende e scendere a patti con chi va al governo, è il difetto che Berlsuconi ha da quando è sceso in politica, tenersi buono chi è al governo proteggere al massimo i suoi interessi e non farsi bastonare le aziende

[FrancoAntonio]

Basterebbe introdurre la sfiducia costruttiva, una modifica di due righe all'art. 94

personalmente toglierei anche la fiducia da parte del parlamento e introdurrei il nome del candidato premier sulla scheda (piu' fiducia di cosi'!), che governa per 5 anni, tranne casi gravi di sfiducie costruttive, inoltre darei al premier poteri di scegliersi la sua squadra senza rompiscatole dei partiti che gli dicono chi prendere e che piantano grane

ve lo immaginate voi se alle scorse elezioni il 37% degli elettori avesse messo la croce sul nome di Salvini come candidato premier? Non ci sarebbe bisogno di un presidente della repubblica per fare uscire un nome dal cappello e di tante balle retaggio di una cultura contorta bizantina

[Aureliano]

Sul sistema elettorale, mi trovo a concordare interamente con Perseo. Quanto a Berlusconi che si metterà a lato mentre Salvini parlerà per l'intera coalizione, sinceramente non ci credevo. Non riesco ad immaginare quanto debba essere umiliante per il vecchio, ma spero che qualcuno lo convinca, per il suo bene anche (tradotto: per salvarsi la roba ed evitare la galera) a farsi da parte, perché è davvero ora.

[Flaviogiulio]

Sul sistema elettorale, mi trovo a concordare interamente con Perseo. Quanto a Berlusconi che si metterà a lato mentre Salvini parlerà per l'intera coalizione, sinceramente non ci credevo. Non riesco ad immaginare quanto debba essere umiliante per il vecchio, ma spero che qualcuno lo convinca, per il suo bene anche (tradotto: per salvarsi la roba ed evitare la galera) a farsi da parte, perché è davvero ora.

Semplicemente non può pretendere di dare le carte se i numeri non ci sono. Evidentemente quanto capitato in occasione dell'elezione del Presidente del Senato non era ancora bastato. Deve rientrare nell'ordine di idee che può continuare a contare qualcosa solo se garantisce la compattezza del cdx dietro a Salvini, se continua invece a fare i giochini, viene scaricato e il massimo cui può sperare è una rimpatriata con Renzi per rievocare i bei tempi andati.

[Flaviogiulio]

personalmente toglierei anche la fiducia da parte del parlamento e introdurrei il nome del candidato premier sulla scheda (piu' fiducia di cosi'!), che governa per 5 anni, tranne casi gravi di sfiducie costruttive, inoltre darei al premier poteri di scegliersi la sua squadra senza rompiscatole dei partiti che gli dicono chi prendere e che piantano grane

ve lo immaginate voi se alle scorse elezioni il 37% degli elettori avesse messo la croce sul nome di Salvini come candidato premier? Non ci sarebbe bisogno di un presidente della repubblica per fare uscire un nome dal cappello e di tante balle retaggio di una cultura contorta bizantina

Quello che descrivi te si chiama presidenzialismo, ma anche nel presidenzialismo più spinto, è il parlamento che fa le leggi, nominarsi i ministri in autonomia conta fino ad un certo punto se poi hai il legislativo contro.