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  1. #21
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Libertas Visualizza Messaggio
    La Cina non è l'urss, il governo gode di un'autonomia che gli deriva dal rapporto con le imprese.

    I comunisti cinesi hanno più volte affermato di tendere alla democrazia politica
    I comunisti cinesi hanno più volte affermato di tendere alla costruzione del socialismo , come è ben spiegato nel post numero 14. :giagia:

  2. #22
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Libertas Visualizza Messaggio
    Non esistono più i vetero-marxisti in Cina, o certo non esisteranno ancora più avanti.
    30 anni di riforme economiche hanno cambiato antropologicamente quel partito.

    In Cina si conservano comunque i migliori aspetti del socialismo, proprietà pubblica delle terra, controllo sulle banche, programmazione,
    e anche il suo capitalismo è tutto meno che selvaggio.
    I vetero-marxisti non esistono più, i marxisti leninisti stanno sparendo, ma ancora l'influenza si estende. Il PCC non è più quello di Mao e neppure quello di Deng, ma certi elementi sono e resteranno quelli di un tempo fino a un cambiamento radicale e totale: limitazione delle libertà personali, controllo esasperato ed oppressivo sull'informazione, propaganda attiva, centralizzazione delle decisioni, tentativo di sradicamento delle differenziazioni culturali....senza contare che i Laogai sono perfettamente attivi, fornendo anzi gran parte della produzione che permette alla Cina di avanzare tra i giganti economici.

    Sulla positività degli aspetti indicati, la mia opinione è che tutto questo funzioni in teoria, ma al momento dell'applicazione pratica (come il socialismo del resto) le cose cambiano e di molto. La proprietà pubblica della terra non è mai produttiva e stimolante per il contadino come il semplice concetto di lavorare la propria terra, e la programmazione ha spesso il problema di non riuscire ad adattarsi alle circostanze e agli imprevisti di produzione, costringendo gli altri ad adattarsi alle decisioni invece di adattare il piano stesso, cosa che funzionerebbe meglio.

    Quanto alla mancanza degli aspetti selvaggi del capitalismo: orari di lavoro che ormai per noi occidentali sarebbero insostenibili e scatenerebbero una rivoluzione, condizioni di lavoro malsane e dimentiche di ogni minimo concetto di sicurezza, utilizzo di procedure e materiali tossici e malsani al solo fine di rendere più economico il procedimento, concorrenza sleale verso i produttori esteri....non è un quadro piacevole.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  3. #23
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Consiglio a tutti i sostenitori del regime cinese di leggersi "L'uomo come fine" del comunista Moravia. Potrebbe illuminarli.
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  4. #24
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Zefram_Cochrane Visualizza Messaggio
    Ma sei d'accordo con quanto dico o no? perchè se non condividi la mia premessa non puoi condividere le conclusioni e quindi è inutile che mi addentro nel dettaglio.
    La premessa che hai esposto nel tuo ultimo post è ampiamente condivisibile, persino ovvia...
    Dunque: cosa dovrebbe fare l'America per incoraggiare un'evoluzione del regime cinese? E quali sono le sue responsabilità nel dare corda all'"ala reazionaria" del regime?
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  5. #25
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Consiglio a tutti i sostenitori del regime cinese di leggersi "L'uomo come fine" del comunista Moravia. Potrebbe illuminarli.
    Ti consiglio invece due belle letture , che ho postato mille volte in questo forum, ma evidentemente pochi leggono visto le cazzate che si stanno sparando in questo thread

    https://docs.google.com/fileview?id=...thkey=CJmfhvYC

    l'Ernesto Online - Rivista Comunista
    Ultima modifica di Murru; 24-08-10 alle 12:27

  6. #26
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    La premessa che hai esposto nel tuo ultimo post è ampiamente condivisibile, persino ovvia...
    Dunque: cosa dovrebbe fare l'America per incoraggiare un'evoluzione del regime cinese? E quali sono le sue responsabilità nel dare corda all'"ala reazionaria" del regime?
    cominciare a farsi i cavoli suoi, e non immischiarsi in faccende che non la riguardano
    Ultima modifica di Morfeo; 24-08-10 alle 12:53
    Dannato Barone Rosso.

  7. #27
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    cominciare a farsi i cavoli suoi, e non immischiarsi in faccende che non la riguardano
    Questa è la posizione dell'estrema destra americana, se tutti, a partire dall'America, cominciassero a farsi gli affari suoi, le guerre, le prepotenze si moltiplicherebbero.
    Fortunatamente Roosevelt non ha lasciato fare. E fortunatamente esiste l'ONU.
    La Cina calpesta i diritti umani, in patria, nei territori occupati e nella colonizzazione in Africa.
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  8. #28
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Murru Visualizza Messaggio
    Ti consiglio invece due belle letture , che ho postato mille volte in questo forum, ma evidentemente pochi leggono visto le cazzate che si stanno sparando in questo thread

    https://docs.google.com/fileview?id=...thkey=CJmfhvYC

    l'Ernesto Online - Rivista Comunista
    L'articolo di Losurdo l'ho già letto. I dirigenti cinesi si propongono sempre fini molto nobili, la crescita, l'energia verde eccetera.
    Peccato però che essi siano mezzi, non fini. In Cina quelli sono fini e il mezzo è l'uomo.
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  9. #29
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    cominciare a farsi i cavoli suoi, e non immischiarsi in faccende che non la riguardano
    Sostanzialmente sono d'accordo, anche se sono meno estremista: l'america ha tutto il diritto a fare la guerra per aiutare popoli amici che sono stati aggrediti per primi, ma non ha alcun diritto di fare guerre preventive o utilizzare altri strumenti di pressione verso stati che si fanno i cazzi loro.
    Nè DAVANTI Nè DI DIETRO, MA DI LATO

  10. #30
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    Predefinito Rif: Cina, premier Wen Jiabao: necessaria una riforma politica

    Citazione Originariamente Scritto da Zefram_Cochrane Visualizza Messaggio
    Sostanzialmente sono d'accordo, anche se sono meno estremista: l'america ha tutto il diritto a fare la guerra per aiutare popoli amici che sono stati aggrediti per primi, ma non ha alcun diritto di fare guerre preventive o utilizzare altri strumenti di pressione verso stati che si fanno i cazzi loro.
    Bisogna sempre chiarirsi su quali siano i cazzi loro.
    Se uno stato comincia ad ammazzare tutti quelli con la camicia azzurra in patria si fa i cazzi suoi, ma non per questo la comunità internazionale deve lavarsene le mani.
    Ultima modifica di Monsieur; 24-08-10 alle 15:59
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



 

 
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