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Discussione: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5S.

  1. #31
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Citazione Originariamente Scritto da Desmond Visualizza Messaggio
    Dai, venitemi ancora a dire che "bisognava vedere le carte" di quella banda di ignoranti eversori.

    E naturalmente mentre questi propongono baggianate economiche e di sottomettere un organo costituzionale ad una copia del Gran consiglio del Fascismo, i soloni alla Zagrebelsky se ne stanno zitti. Magari sperando di raccogliere qualche briciola che questa banda lascerà cadere dal tavolo.
    La politica o la si fa o la si commenta: se avessero proposto bestialità come quelle emerse ( sempre ammesso che con il Pd non si orientassero su altri punti per cercare convergenze) si sarebbe potuto tranquillamente denunciare la cosa pubblicamente, abbandonando il tavolo è giocando al loro stesso gioco: " Noi siamo stati disponibili, li abbiamo ascoltato pragmaticamente avendo il Paese in mente: con queste proposte non sono però credibili, e anzi sono irresponsabili. A queste condizioni nessun governo è possibile". Punto e a capo!
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  2. #32
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Aggiungo, tanto per essere ancora più chiari, che il confronto lo si sarebbe potuto condurre in mille modi e anche con l'idea di andare all'attacco su tutto, dato che non avevamo nulla da perdere. Discussione in streaming ( che divertimento se ci avessero detto di no!) no secco a Di Maio premier, punti programmatici di bandiera messi avanti come paletti, responsabilità e europeismo.

    Non avevamo particolare interesse a creare il governo, ma trattare con la schiena dritta e compatti ci avrebbe potuto dare spinta e iniziativa.
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  3. #33
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Il punto è sempre lo stesso: se sputtanarsi definitivamente, soprattutto rispetto al proprio elettorato, legittimando con una discussione una formazione che ha tratti evidentemente eversivi da anni o meno.

    Che poi va beh, inutile dire che molti avevano la volontà manco tanto nascosta di andare ben oltre il "vedere le carte". E non parlo del solito pessimo Emiliano, che ormai è più grillino dei grillini (ma guai a dire che in un partito normale il tema della sua permanenza nello stesso sarebbe in discussione da tempo).
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  4. #34
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Citazione Originariamente Scritto da Desmond Visualizza Messaggio
    Dai, venitemi ancora a dire che "bisognava vedere le carte" di quella banda di ignoranti eversori.

    E naturalmente mentre questi propongono baggianate economiche e di sottomettere un organo costituzionale ad una copia del Gran consiglio del Fascismo, i soloni alla Zagrebelsky se ne stanno zitti. Magari sperando di raccogliere qualche briciola che questa banda lascerà cadere dal tavolo.
    Forse è il caso che cominciate a pensare ai grillini come esseri umani (come mi pare faccia Gdem) altrimenti non arriverete mai a spiegarvi come riescano a mettervi nel sacco e ad avere programmi più credibili anche per gli imprenditori (che infatti hanno cominciato a votarli).

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  5. #35
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Poi di base avete fatto benissimo dal vostro punto di vista a non allearvi con Giggino. Fossi stato in voi avrei fatto lo stesso. Però non si può pensare che Cuperlo e Emiliano siano dei poveri pazzi intollerabili che vogliono farsi mettete nel sacco da Casaleggio. Almeno cercate di ampliare la capacità analitica.

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  6. #36
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Io li considero umani. Il che non significa che non li possa considerare anche pericolosi.

    Quanto ai Cuperlo (Emiliano era grillino prima dei grillini, poco conta), è piena la storia di gente che pensava di istituzionalizzare i barbari, salvo esserne poi fagocitati. Ma a quanto pare è ciclica la cosa.

  7. #37
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Questo governo Lega e 5 stelle corre il serio pericolo di abolire la legge Fornero, e le misure assistenzialiste e straccione dei due partiti non sono per nulla irrealizzabili. Se passano, non avendole patrocinate voi in passato, rischiate di subire un serio ridimensionamento (Bersani mi pare sia l'unico che ha provato ad arginare la cosa, ma il suo progetto non era credibile per le troppe ambiguità). Questo a meno che il governo non si sfaldi (Renzi penso punti su questa possibilità). Ma il rischio che correte è reale.

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  8. #38
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Questo governo Lega e 5 stelle corre il serio pericolo di abolire la legge Fornero, e le misure assistenzialiste e straccione dei due partiti non sono per nulla irrealizzabili. Se passano, non avendole patrocinate voi in passato, rischiate di subire un serio ridimensionamento (Bersani mi pare sia l'unico che ha provato ad arginare la cosa, ma il suo progetto non era credibile per le troppe ambiguità). Questo a meno che il governo non si sfaldi (Renzi penso punti su questa possibilità). Ma il rischio che correte è reale.

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    Ma guarda che è lo stesso Salvini a dire che tutte 'ste robe sono un libro dei sogni se prima non vengono eliminati i vincoli europei.

    Quindi, escludendo che questo avvenga (perché per farlo devi ridiscutere i trattati, e serve l'unanimità del Consiglio), o escono da Euro ed UE (perché le due cose si tengono, spero sia chiaro) e giocano a fare i Maduro, come gli italiani meriterebbero, o abbasseranno il capo cercando di rivendere all'opinione pubblica delle Trabant spacciandole per Mercedes.

    Che qualcuno creda seriamente che ci siano centinaia di miliardi pronti ad essere spesi con l'UE bella contenta, e che misteriosamente i governi precedenti hanno deciso di non spendere, spiega perfettamente perché questi hanno preso insieme 18 milioni di voti.

  9. #39
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Citazione Originariamente Scritto da Desmond Visualizza Messaggio
    Ma guarda che è lo stesso Salvini a dire che tutte 'ste robe sono un libro dei sogni se prima non vengono eliminati i vincoli europei.

    Quindi, escludendo che questo avvenga (perché per farlo devi ridiscutere i trattati, e serve l'unanimità del Consiglio), o escono da Euro ed UE (perché le due cose si tengono, spero sia chiaro) e giocano a fare i Maduro, come gli italiani meriterebbero, o abbasseranno il capo cercando di rivendere all'opinione pubblica delle Trabant spacciandole per Mercedes.

    Che qualcuno creda seriamente che ci siano centinaia di miliardi pronti ad essere spesi con l'UE bella contenta, e che misteriosamente i governi precedenti hanno deciso di non spendere, spiega perfettamente perché questi hanno preso insieme 18 milioni di voti.
    L'assistenzialismo verrà ridimensionato per tener fede ai vincoli europei ma qualcosa lo faranno. Non è impossibile, Borghi sembra un cretinetto ma era nella Deutsche Bank. Anche i 5 stelle in mezzo alle Taverne hanno anche economisti intelligenti. Verrà fuori una roba insufficiente e carente ma verrà percepito come cosa grandiosa in confronto alle misure del PD. L'UE dovrà cedere su qualcosa se vuole mantenere un minimo di stabilità in Italia. E se ciò avviene siete fregati.

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  10. #40
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    Predefinito Re: Non posso credere che una parte del Pd volesse fare un governo politico con il M5

    Citazione Originariamente Scritto da Desmond Visualizza Messaggio
    Il punto è sempre lo stesso: se sputtanarsi definitivamente, soprattutto rispetto al proprio elettorato, legittimando con una discussione una formazione che ha tratti evidentemente eversivi da anni o meno.

    Che poi va beh, inutile dire che molti avevano la volontà manco tanto nascosta di andare ben oltre il "vedere le carte". E non parlo del solito pessimo Emiliano, che ormai è più grillino dei grillini (ma guai a dire che in un partito normale il tema della sua permanenza nello stesso sarebbe in discussione da tempo).
    Desmond, parlare di legittimazione non ha proprio senso imho, è fumo negli occhi. Ci piaccia o non ci piaccia, ribadisco, sono gli italiani ad averli legittimati in massa, e anche tra chi non li ha votati sia a destra che a sinistra la posizione che sposi non ha molti spazi. Non sta a noi legittimare nessuno.

    Come dicevo, non vorrei che facessimo gli intellettuali sulla torre d'Avorio per poi dover finire come siamo finiti con Berlusconi (tutti, nessuno escluso). Non è storcendo il naso e facendo gli scandalizzati che recupereremo terreno....
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