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Discussione: Antinatalismo e VHEMT

  1. #1
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    Predefinito Antinatalismo e VHEMT

    E' una posizione eterodossa, ma le sue tesi hanno un loro perché

    Se si abbraccia un credo ecologista, lo si intende come gesto disinteressato.
    Se si interpreta il principio buddista secondo cui la vita è sofferenza come Gour, è necessario astenersi infliggere sadicamente tale dolore a schiere di futuri soggetti generati grazie alla nostra partecipazione al gioco riproduttivo.
    Ecc, ecc.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Volunt...ction_Movement
    https://en.wikipedia.org/wiki/Antinatalism


    Cosa ne pensate?
    Truth is a paradox and relativism his compass.

  2. #2
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Gli antinatalisti non si accorgono che, sparendo il genere umano, sparirebbe anche il criterio in base al quale ritenere che l’antinatalismo sia un bene. Ne consegue la contraddizione per cui l’antinatalismo ha un senso soltanto finché l’umanità esiste; cioè l’antinatalismo ha senso solo nella misura in cui è fallimentare. Ne consegue che, affinché l’antinatalismo abbia un senso, bisognerà adoperarsi affinché esso non si realizzi. Quindi gli antinatalisti possono pensare di realizzare il loro scopo di antinatalisti soltanto nella misura in cui cercano di non realizzarlo.

    Questa contraddizione può essere schematizzata facendo riferimento al paradosso del mentitore il quale, dicendo “Io mento” nega sé stesso. Così come il mentitore dice una frase che, per poter avere senso, deve negare sé stessa, anche gli antinatalisti pongono come senso del loro ideale la negazione di sé stessi, e di conseguenza la negazione del loro ideale.

    L’errore degli antinatalisti consiste nel pensare che l’antinatalismo possa conservare un senso anche dopo aver realizzato il suo scopo, cioè dopo la scomparsa del genere umano. Insomma, non è altro che il solito problema della metafisica che, trascurando il soggetto, incorre nel difetto di non potersi più dire universale e quindi si contraddice.

  3. #3
    Pleiotropic Relativism
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo Cannata Visualizza Messaggio
    Gli antinatalisti non si accorgono che, sparendo il genere umano, sparirebbe anche il criterio in base al quale ritenere che l’antinatalismo sia un bene.
    L’errore degli antinatalisti consiste nel pensare che l’antinatalismo possa conservare un senso anche dopo aver realizzato il suo scopo, cioè dopo la scomparsa del genere umano.
    Non capisco cosa intendi.
    Una volta assolto il suo compito, l'antin. cesserebbe di esistere (a più livelli), ed è infatti ciò a cui aspira.
    Non mi sembra proprio che tale movimento voglia sopravvivere dopo la realizzazione del suo scopo.
    Truth is a paradox and relativism his compass.

  4. #4
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Provo a prendere un’altra via esplicativa.

    Stabilire che sia conveniente eliminare il genere umano significa stabilire che in qualsiasi futuro non sarà mai possibile trovare soluzione alcuna alla sua distruttività, alla sua maleficità. Ma questo è impossibile: nessuno può stabilire nel presente che cosa nel futuro non potrà mai essere scoperto. La storia è costellata di scoperte e invenzioni che in precedenza chiunque avrebbe ritenuto impossibili.

    Essere antinatalisti è come dire a un ragazzo violento: “Suicìdati, per te non c’è niente da fare, non potrai mai migliorare”, estendendo questo modo di pensare a livello planetario, inclusi sé stessi. Dunque il mondo intero dovrebbe suicidarsi perché gli antinatalisti non vedono soluzioni. Io dovrei suicidarmi a causa della loro scarsezza di vedute, delle loro ristrettezze mentali. Siccome loro non capiscono, il mondo si dovrebbe suicidare. Non è un po’ troppo da presuntuosi?

  5. #5
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo Cannata Visualizza Messaggio
    Provo a prendere un’altra via esplicativa.

    Stabilire che sia conveniente eliminare il genere umano significa stabilire che in qualsiasi futuro non sarà mai possibile trovare soluzione alcuna alla sua distruttività, alla sua maleficità. Ma questo è impossibile: nessuno può stabilire nel presente che cosa nel futuro non potrà mai essere scoperto. La storia è costellata di scoperte e invenzioni che in precedenza chiunque avrebbe ritenuto impossibili.

    Essere antinatalisti è come dire a un ragazzo violento: “Suicìdati, per te non c’è niente da fare, non potrai mai migliorare”, estendendo questo modo di pensare a livello planetario, inclusi sé stessi. Dunque il mondo intero dovrebbe suicidarsi perché gli antinatalisti non vedono soluzioni. Io dovrei suicidarmi a causa della loro scarsezza di vedute, delle loro ristrettezze mentali. Siccome loro non capiscono, il mondo si dovrebbe suicidare. Non è un po’ troppo da presuntuosi?
    Dunque, anzitutto vi sono diversi motivi per aspirare all'estinzione (che non significa assolutamente suicidarsi in massa x il VHEMT, beninteso).
    Il VHEMT ha un movente ecologista e volendo non necessariamente radicale (secondo wiki); quindi la tua obiezione è perfettamente sensata.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Volunt...ement#Ideology



    Altra cosa si può dire per l'antinatalismo che contempla diverse motivazioni.
    Queste hanno a che fare, ad esempio, anche con il dolore e la vanità della vita in sé.


    Secondo Peter Wessel Zapffe
    Consciousness has become over-evolved in humans, thereby making us incapable of functioning normally like other animals: cognition gives us more than we can carry. We want to live, and yet because of how we have evolved, we are the only species aware that it is destined to die. We are able to analyze the past for broad expectations of the future, both our situation and situations of others; we expect justice and meaning in a world where neither occur. This ensures that the lives of conscious individuals are tragic. We have desires: spiritual needs which reality is unable to satisfy, and our species still exists because we limit our awareness of what that reality actually entails. Human existence amounts to a tangled network of defense mechanisms, which can be observed both individually and socially, in our everyday behavior patterns.


    Semplificando in maniera eccessiva potremmo schematizzare:
    Siccome la vita è una condizione penosa (o il dolore e la pena superano di gran lunga il piacere e la felicità), perché dovremmo infliggerla agli esseri del futuro, contribuendo alla loro generazione?
    Truth is a paradox and relativism his compass.

  6. #6
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    @Nemo tu che dici?
    Truth is a paradox and relativism his compass.

  7. #7
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    aderisco

  8. #8
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Citazione Originariamente Scritto da Amoralizzatore Visualizza Messaggio
    E' una posizione eterodossa, ma le sue tesi hanno un loro perché

    Se si abbraccia un credo ecologista, lo si intende come gesto disinteressato.
    Se si interpreta il principio buddista secondo cui la vita è sofferenza come Gour, è necessario astenersi infliggere sadicamente tale dolore a schiere di futuri soggetti generati grazie alla nostra partecipazione al gioco riproduttivo.
    Ecc, ecc.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Volunt...ction_Movement
    https://en.wikipedia.org/wiki/Antinatalism


    Cosa ne pensate?
    Sono d'accordo, siamo troppi, anche forse l'estinzione totale è una tesi estrema

  9. #9
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Citazione Originariamente Scritto da Red Flag Visualizza Messaggio
    aderisco
    Come detto di là, più risorse per il momento attuale

  10. #10
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    Predefinito Re: Antinatalismo e VHEMT

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo Cannata Visualizza Messaggio
    Gli antinatalisti non si accorgono che, sparendo il genere umano, sparirebbe anche il criterio in base al quale ritenere che l’antinatalismo sia un bene. Ne consegue la contraddizione per cui l’antinatalismo ha un senso soltanto finché l’umanità esiste; cioè l’antinatalismo ha senso solo nella misura in cui è fallimentare. Ne consegue che, affinché l’antinatalismo abbia un senso, bisognerà adoperarsi affinché esso non si realizzi. Quindi gli antinatalisti possono pensare di realizzare il loro scopo di antinatalisti soltanto nella misura in cui cercano di non realizzarlo.

    Questa contraddizione può essere schematizzata facendo riferimento al paradosso del mentitore il quale, dicendo “Io mento” nega sé stesso. Così come il mentitore dice una frase che, per poter avere senso, deve negare sé stessa, anche gli antinatalisti pongono come senso del loro ideale la negazione di sé stessi, e di conseguenza la negazione del loro ideale.

    L’errore degli antinatalisti consiste nel pensare che l’antinatalismo possa conservare un senso anche dopo aver realizzato il suo scopo, cioè dopo la scomparsa del genere umano. Insomma, non è altro che il solito problema della metafisica che, trascurando il soggetto, incorre nel difetto di non potersi più dire universale e quindi si contraddice.
    Però se credono in un senso oggettivo al di fuori di noi ti hanno messo nel sacco.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

 

 
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