Perchè "questi" hanno vinto?

[adry571]

In Italia avrebbe fatto causa e lo avrebbero reintegrato

prima o poi impareranno anche loro

[adry571]

Da sempre contro la caccia, leggendo questi deliri cirenaici ci vien quasi quasi di mutar d'opinione e di rendere legittima la caccia ai...





Kobra (Democritico)

ormai non gli rimane che gufure e non e' il solo

[Lord Attilio]

La lettura distorta della realtà da parte del progressismo di centrosinistra non può che essere tale perché sono le loro categorie ad essere sbagliate a monte: è un concetto che sottoscrivo al 100%. Ma anche chi legge la realtà nei termini di un mero scontro di classe è rimasto spiazzato dalle dinamiche socio-economiche degli ultimi 20-30 anni. La sinistra radicale odierna si divide in segmenti di un pulviscolo atmosferico che è distribuito tra il movimentismo "dal basso" di Potere al popolo in cui ha provato ad inserirsi un'ormai morta Rifondazione comunista, il veterocomunismo "sovranista" di Rizzo, il trotzkismo fuori tempo massimo del Partito Comunita dei Lavoratori di Ferrando e tutta la frastagliata galassia dell'antagonismo di estrema sinistra, rappresentato soprattutto dai centri sociali. Questi gruppi si dividono tra chi cerca di recuperare il terreno perduto negli anni passati, come Rizzo, e chi invece, pur rendendosi conto di alcuni errori, in realtà persiste in taluni deliri buonisti, immigrazionisti e progressisti, come Potere al popolo. L'estrema sinistra per trent'anni è andata a rimorchio della sinistra postcomunista riconvertitasi al progressismo liberale, europeista ed ultra-mondialista in linea con le socialdemocrazie europee ed ha perso una sua chiara e distinta identità. Oggi cerca di recuperare terreno, ma alla fine i suoi slogan si riconducono o alla consueta retorica antifascista o al tentativo di riproporre un classismo che già in tempi non sospetti aveva mostrato tutti i suoi limiti nell'offrire una chiave interpretativa della realtà. Una rinascita comunista o marxista che dir si voglia in Italia molto difficilmente potrà esserci non solo per limiti dettati dal contesto storico che stiamo vivendo ma anche per limiti insiti in quelle stesse parole d'ordine che potevano attecchire quando c'era una classe operaia che subiva gravi ingiustizie da una classe padronale spesso troppo avida e mentalmente limitata o un contadinato sfruttato ed in condizioni precarie. Oggi l'ingiustizia è molto più generalizzata ed "interclassista", e questo favorisce obiettivamente fronti politici che mettono al centro i concetti di "popolo", "nazione" e "comunità locale" in contrapposizione polemica con le élites oligarchiche di tipo politico ed economico ed i loro scalzacane radical-chic e del ceto medio semi-colto sinistroide.

Il partito di Rizzo con tutti i suoi difetti si rifa al marxismo-leninismo. Certo che riprende alcuni temi del sovranismo perché fanno parte del bagaglio storico del comunismo. Questo non vuol dire considerare artigiani, i commercianti e in generale la piccola borghesia come nemica ma criticarne l'ideologia e guidarla attraverso un lavoro che viene svolto primariamente dall'agitazione operaia ma che può portare dietro di se' anche queste altre classi che fra l'altro sono in via di proletarizzazione. Per il resto sono sostanzialmente d'accordo.

[Giò]

Il partito di Rizzo con tutti i suoi difetti si rifa al marxismo-leninismo. Certo che riprende alcuni temi del sovranismo perché fanno parte del bagaglio storico del comunismo. Questo non vuol dire considerare artigiani, i commercianti e in generale la piccola borghesia come nemica ma criticarne l'ideologia e guidarla attraverso un lavoro che viene svolto primariamente dall'agitazione operaia ma che può portare dietro di se' anche queste altre classi che fra l'altro sono in via di proletarizzazione. Per il resto sono sostanzialmente d'accordo.

Rizzo è l'unico coerente e, come ho scritto sopra, ritengo che sia l'unico ad aver compreso la necessità di recuperare terreno. Che ci riesca ho i miei dubbi però di sicuro rispetto ai suoi "concorrenti" ha una marcia in più data dal fatto di aver compreso la realtà. E a "sinistra" (intesa in senso lato) oggi non è poco.

[adry571]

[QUOTE=I soliti idioti;17096908]

Hanno vinto perché parlano dei problemi della gente, poi che li riescano a risolvere è tutto da vedere.]

e loro hanno perso diventando il partito dei Parioli

[cireno]

ormai non gli rimane che gufure e non e' il solo

Kobra non ha letto, oppure non ha apito un cazzo di quel che ho scritto e tu, egregia, sei nella stessa condizione: o non hai letto o non hai capito cosa hai letto. Perchè io non ho affatto gufato e se l'ho fatto dimmi dove. In quanto al tuo amico rettile, in questi giorni che il suo governo ha preso le poltrone, gli ha dato alla testa l'euforia per il grande successo.

[jethrotull]

Chi ha un martello vede in ogni problema un chiodo

il problema è che quelli che han pure la falce non vedono piu' una beata fava da una vita.

[adry571]

Kobra non ha letto, oppure non ha apito un cazzo di quel che ho scritto e tu, egregia, sei nella stessa condizione: o non hai letto o non hai capito cosa hai letto. Perchè io non ho affatto gufato e se l'ho fatto dimmi dove. In quanto al tuo amico rettile, in questi giorni che il suo governo ha preso le poltrone, gli ha dato alla testa l'euforia per il grande successo.

se non avessi letto non ti avrei risposto sui robot, su questo hai gufato....

Ma la situazione, purtroppo, non potrà che peggiorare, governo bianco o verde o giallo che sia, e non potrà che peggiorare perché il mercato del lavoro, fonte della sussistenza di gran parte del popolo, si andrà sempre più restringendo come numero di addetti, per ora già ridotti dalla digitalizzazione e che si andranno ancora più riducendo con l’uso sempre più allargato di robot, e allora, a quel INEVITABILE punto, a chi dovranno credere gli incazzati di oggi?

[cireno]

La lettura distorta della realtà da parte del progressismo di centrosinistra non può che essere tale perché sono le loro categorie ad essere sbagliate a monte: è un concetto che sottoscrivo al 100%. Ma anche chi legge la realtà nei termini di un mero scontro di classe è rimasto spiazzato dalle dinamiche socio-economiche degli ultimi 20-30 anni. La sinistra radicale odierna si divide in segmenti di un pulviscolo atmosferico che è distribuito tra il movimentismo "dal basso" di Potere al popolo in cui ha provato ad inserirsi un'ormai morta Rifondazione comunista, il veterocomunismo "sovranista" di Rizzo, il trotzkismo fuori tempo massimo del Partito Comunita dei Lavoratori di Ferrando e tutta la frastagliata galassia dell'antagonismo di estrema sinistra, rappresentato soprattutto dai centri sociali. Questi gruppi si dividono tra chi cerca di recuperare il terreno perduto negli anni passati, come Rizzo, e chi invece, pur rendendosi conto di alcuni errori, in realtà persiste in taluni deliri buonisti, immigrazionisti e progressisti, come Potere al popolo. L'estrema sinistra per trent'anni è andata a rimorchio della sinistra postcomunista riconvertitasi al progressismo liberale, europeista ed ultra-mondialista in linea con le socialdemocrazie europee ed ha perso una sua chiara e distinta identità. Oggi cerca di recuperare terreno, ma alla fine i suoi slogan si riconducono o alla consueta retorica antifascista o al tentativo di riproporre un classismo che già in tempi non sospetti aveva mostrato tutti i suoi limiti nell'offrire una chiave interpretativa della realtà. Una rinascita comunista o marxista che dir si voglia in Italia molto difficilmente potrà esserci non solo per limiti dettati dal contesto storico che stiamo vivendo ma anche per limiti insiti in quelle stesse parole d'ordine che potevano attecchire quando c'era una classe operaia che subiva gravi ingiustizie da una classe padronale spesso troppo avida e mentalmente limitata o un contadinato sfruttato ed in condizioni precarie. Oggi l'ingiustizia è molto più generalizzata ed "interclassista", e questo favorisce obiettivamente fronti politici che mettono al centro i concetti di "popolo", "nazione" e "comunità locale" in contrapposizione polemica con le élites oligarchiche di tipo politico ed economico ed i loro scalzacane radical-chic e del ceto medio semi-colto sinistroide.

Verissimo (La sinistra radicale odierna si divide in segmenti di un pulviscolo atmosferico, scrivi) e purtroppo questo è u antico difetto della Sinistra dove c’è sempre qualcuno che crede di essere miglior interprete di quello che Marx ha scritto e Lenin e Trotzskij hanno a loro volta interpretato e scritto. Questo però non è un difetto, grave, solo della Sinistra perché io ho ancora ben vivi nella mente gli scontri verbali tra mio padre fascista Marcia su Roma e suo fratello di 14 anni più giovane, ufficiale della RSI, proprio sugli ultimi atti (RSI compresa) di Mussolini.

Con tutto il rispetto e la simpatia per Rizzo io ho sempre guardato a Ferrando come interprete del tipo di marxismo che vorrei. Penso ai suoi Soviet, per esempio, cioè alla prima vera grande manifestazione di democrazia diretta.
Vero, il Partito Comunista Italiano, che già non era certo un partito che vedeva nella rivoluzione popolare la via del cambiamento, dopo il 1989 si è smarrito in una sorta di confusa socialdemocrazia ed ha quindi perso, lentamente ma inesorabilmente, il contatto con una realtà sociale che vedeva gli più strati deboli sempre meno interessanti, ritenendo, per me sbagliando, che il benessere del popolo povero potesse arrivare solo dalla classe imprenditoriale.

Forse hai ragione laddove scrivi “Una rinascita comunista o marxista che dir si voglia in Italia molto difficilmente potrà esserci non solo per limiti dettati dal contesto storico che stiamo vivendo ma anche per limiti insiti in quelle stesse parole d'ordine che potevano attecchire quando c'era una classe operaia che subiva gravi ingiustizie da una classe padronale spesso troppo avida e mentalmente limitata o un contadinato sfruttato ed in condizioni precarie” e a me questo fa davvero male leggerlo anche se però alla fin fine penso che invece no, che una situazione che vede la gran parte della gente stare sempre più male, non potrà durare e a un certo momento, finito l’effetto narcotizzante dei vari populismi, per forza la rabbia esploderà con grande fragore.
Ecco, e a quel tempo, solo l’insegnamento di Carlo Marx sarà sul tavolo.

[cireno]

se non avessi letto non ti avrei risposto sui robot, su questo hai gufato....

quindi questo brano per te sarebbe GUFARE???

Ma la situazione, purtroppo, non potrà che peggiorare, governo bianco o verde o giallo che sia, e non potrà che peggiorare perché il mercato del lavoro, fonte della sussistenza di gran parte del popolo, si andrà sempre più restringendo come numero di addetti, per ora già ridotti dalla digitalizzazione e che si andranno ancora più riducendo con l’uso sempre più allargato di robot, e allora, a quel INEVITABILE punto, a chi dovranno credere gli incazzati di oggi?

questo non è gufare ma esporre una realtà inevitabile