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Discussione: Italia neutrale 1940

  1. #1
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    Predefinito Italia neutrale 1940

    In questa ucronia vorrei chiedervi cosa sarebbe successo se nel 1940 mussolini avesse preferito non entrare nella guerra al fianco della germania ma, come aveva prima detto, preferito rimanere neutrale con la scusa della impeparazione

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  2. #2
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Secondo me la Germania avrebbe invaso l'Italia.

    D'altronde lo avrebbe fatto 1 anno dopo quando il Regno di Jugoslavia si dichiarò neutrale.

    Oltretutto se fosse stata neutrale l'Italia avrebbe violato il Patto d'acciaio.

  3. #3
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Citazione Originariamente Scritto da utenteacaso Visualizza Messaggio
    Secondo me la Germania avrebbe invaso l'Italia.

    D'altronde lo avrebbe fatto 1 anno dopo quando il Regno di Jugoslavia si dichiarò neutrale.

    Oltretutto se fosse stata neutrale l'Italia avrebbe violato il Patto d'acciaio.
    Non ci siamo. Il patto d'acciaio lo ha rotto Hitler attaccando la Polonia senza benestare italiano. Quindi nel 1940 era già decaduto.
    blobb, Logomaco and Sparviero like this.
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  4. #4
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Nel 1940 i tedeschi avevano occupato l'Olanda e per reazione gli inglesi avevano chiuso Gibilterra ai mercantili olandesi. I quali trasportavano il carbone tedesco in Italia.

    Hitler non accettava di mandare il carbone via treno a una Italia neutrale.
    Mussolini dunque avrebbe dovuto trovare un altro fornitore di carbone, oppure entrare in guerra.
    Forse non era impossibile cavarsela rivolgendosi ai sovietici o agli americani, ma a quel punto entra il carteggio Mussolini-Churchill, scomparso alla fine della guerra.

    Ad ogni modo, per fare una ucronia sull'Italia neutrale nel 1940 bisogna in partenza inventare una maniera in cui si potesse procurare il carbone per l'industria.
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  5. #5
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    L’Italia poteva e doveva rimanere neutrale, cosa che avrebbe avuto dei costi, ma del tutto marginali rispetto alla desolazione portata dalla guerra. Non parliamo poi del fatto che non avremo avuto bisogno dei liberatori, niente guerra fratricida, niente retorica antifascista, la storia europea che avrebbe assunto dei caratteri del tutto impensabili, Mussolini che muore nel proprio letto stimato e apprezzato statista con piazze e statue a lui dedicate. Comunque la si guardi, la guerra fu la cosa più’ deleteria per il regime e per il paese.


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  6. #6
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Citazione Originariamente Scritto da Maxadhego Visualizza Messaggio
    L’Italia poteva e doveva rimanere neutrale, cosa che avrebbe avuto dei costi, ma del tutto marginali rispetto alla desolazione portata dalla guerra. Non parliamo poi del fatto che non avremo avuto bisogno dei liberatori, niente guerra fratricida, niente retorica antifascista, la storia europea che avrebbe assunto dei caratteri del tutto impensabili, Mussolini che muore nel proprio letto stimato e apprezzato statista con piazze e statue a lui dedicate. Comunque la si guardi, la guerra fu la cosa più’ deleteria per il regime e per il paese.


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    Concordo ovviamente, anche se non sono così sicuro che ci saremmo risparmiati la retorica antifascista e altre amenità sinistrate. La Spagna è rimasta neutrale, Franco è morto nel suo letto, con i suoi monumenti nelle piazze, ma la sinistra spagnola in quanto a nefandezze e propaganda non è seconda a nessuno.

  7. #7
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Concordo ovviamente, anche se non sono così sicuro che ci saremmo risparmiati la retorica antifascista e altre amenità sinistrate. La Spagna è rimasta neutrale, Franco è morto nel suo letto, con i suoi monumenti nelle piazze, ma la sinistra spagnola in quanto a nefandezze e propaganda non è seconda a nessuno.
    certamente ma credo che l'italia, non entrando in guerra avrebbe tratto grandi profitti sul lungo termine:
    -l'Algeria sarebbe rimasta nostra per molto tempo anche perchè si sarebbe scoperto il petrolio negli anni 60 ergo saremmo diventati tipo arabia saudita ma cattolici
    - le altre colonie le avremmo di sicuro liberate col tempo forse facendo un commonwealth come la gran bretagna
    - senza aver subito danni e come unico paese senza devastazioni( la spagna non la considero perchè era devastata dalla guerra civile) saremmo diventati un paese molto sviluppato come la svezia e svizzera di oggi
    -non ci sarebbero più i dialetti ma solo un'unica lingua italiana, mussolini era contrario agli inglesismi, parole straniere o comunque analfabetismo
    -l'italia avrebbe probabilemente assunto la leadership nella creazione della CECA

    detto questo vorrei far notare che senza l'italia in guerra la germania avrebbe prolungato di molto la guerra poichè non avrebbe mai aperto il fronte africano:
    -occupazione francia come nella nostra linea temporale
    -probabile occupazione dei balcani ma con la bulgria alleata di grecia e yugoslavia(la bulgaria si alleò con l'asse perchè accerchiata da nord dai nazisti, sud dall'italia che invadeva male la grecia) di conseguenza avrebbe evitato di essere "occupata" per 50 anni dai sovietici ed avrebbe un economia migliore


    il probabile scenario militare vede hitler si contro tutti ma con solo due fronti:
    -occidentale con bombardamento sulla gran bretagna
    -orientale con la gestione dell'occupazione balcanica e del fronte russo aperto ma più duraturo perchè con più truppe


    posso concludere che credendo che l'entrata dell'italia ha complicato parecchio la vita a hitler aprendo un fronte troppo grande da gestire
    Flaviogiulio likes this.

  8. #8
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Questa è fantapolitica,adattando il periodo storico con la storia italiana e le alleanze fra le varie potenze posso presumere che Hitler avrebbe avuto piu faciltà nel vincere la guerra in quanto l'Italia era un peso per la Germania (la guerra del nord africa è cominciata a causa nostra) L'invasione della Grecia ha costretto Hitler a spostare uomini e mezzi per aiutarci nella conquista. Insomma Hitler avrebbe concquistato ogni paese europeo e alla fine avrebbe dato un occhio anche a noi ,con una buona diplomazia avremmo potuto diventare alleati e avere autonomia ma tenendo conto dell'imprevedibilità del carattere di Hitler avremmo anche rischiato moltissimo l'invasione tedesca.

  9. #9
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    Citazione Originariamente Scritto da Maxadhego Visualizza Messaggio
    L’Italia poteva e doveva rimanere neutrale, cosa che avrebbe avuto dei costi, ma del tutto marginali rispetto alla desolazione portata dalla guerra. Non parliamo poi del fatto che non avremo avuto bisogno dei liberatori, niente guerra fratricida, niente retorica antifascista, la storia europea che avrebbe assunto dei caratteri del tutto impensabili, Mussolini che muore nel proprio letto stimato e apprezzato statista con piazze e statue a lui dedicate. Comunque la si guardi, la guerra fu la cosa più’ deleteria per il regime e per il paese.


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    Concordo.

    Si poteva optare per la neutralità "alla spagnola", cioè rimanere ufficialmente neutrali però far entrare nelle file della Wehrmacht soldati italiani che sarebbero andati a combattere sul fronte che volevano i tedeschi, come fece Franco.

  10. #10
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    Predefinito Re: Italia neutrale 1940

    a livello generale penso le sorti della guerra nn sarebbero mutate perchè la germania davvero era sola contro tutti e la produzione bellica americana superiore
    è probabile la guerra sarebbe durata un paio d'anni in più forse, perchè senza l'Italia che fu fondamentale nel disperdere e quindi indebolire le forze germaniche Hitler le avrebbe potute concentrare più sul continente vicino al reich

    penso pure che, ad un certo punto, tipo sul finire del '42, coi teatri di guerra in stallo, il regime si sarebbe trovato di fronte ad un dilemma simile a quello del 1915, seguire le pressioni degli atlantisti e tradire la Germania once more oppure accettare l'invito di un teso Hitler ad aiutarli nel conflitto visto che "in questa situazione de stallen solo Italien potere cambiare sorti di guerren, se aiutare suo alleaten allora guerrra è vinten a 100%" (ipotetico discorso informale di Hitler a Mussolini...

    scenario 1)immaginiamo che Mussolini in nessun modo avrebbe osato tradire Hitler allora è possibile i servizi deviati avrebbero tentato un golpe per metter su Badoglio o un simile personaggio...
    insomma saremmo di nuovo allo scenario dell'8 settembre, stavolta però in favore nostro perchè ufficialmente non andiamo col perdente...
    la pubblica opinione tace, un manipolo di lealisti prende il potere a Verona fiancheggiando i nazi, sul modello di Vichy...
    la Germania ci invade e poi veniamo "liberati" però in parte dagli USA e in parte dall'esercito regolare che, ricordiamolo non è mai stato alleato della Germania...
    in pratica restiamo nella nostra timeline, magari con la monarchia ancora su, nel giro di qualche anno il regime de-mussolinizzato apre al multipartitismo, all'atlantismo e ad una Costituzione, però più conservatrice della nostra, avremmo avuto una crnologia sociale, politica e industriale meno veloce di quella accaduta veramente e un pò più simile a quella spagnola...
    sicuramente non ci sarebbe stato il PCI, il regime ammorbidito, gli USA, la Chiesa e la monarchia non l'avrebbero consentito...
    Forum Futurologico e Nostradamus contests:
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