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Discussione: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

  1. #1
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    Predefinito L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    Uscita quanto meno singolare dell'ex vicepresidente, per due anni, del Presidente di PL Ronnie. Giò, da sempre anima nera del PCF, pare condannare non solo gli sbandamenti liberisti di [email protected] ( notissima su questo la riforma di quotazione in borsa delle pensioni), ma proporre anche la rottura completa, da Statuto e Programma Fondamentale, con gli ex alleati liberali. Amnesia? Nuovo corso? Opportunismo? Da proposta di Giò, comunismo e liberalismo pari sono...Ronnie come Lord Attilio...e [email protected] come Panagulis? L'orso bianco di PL pare ormai essere considerato alla stregua di un Misha Sovietico qualsiasi.



    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Complimenti a tutti! Noto che, nonostante le assenze e le difficoltà, siamo riusciti a mantenere il primato come formazione politica più votata. A risultato ancora caldo, come promesso, vi sottopongo quello che secondo me dovrebbe essere il manifesto programmatico e (ri)fondativo del PCF. Ovviamente, sentitevi liberi di criticarlo o integrarlo o respingerlo, a seconda di ciò che pensate. La mia è solo una bozza, che ho scritto nell'intento di marcare in modo più pronunciato la nostra identità e ciò che ci distingue dalle altre forze politiche (alleate o avversarie).

    [...]
    3) L’indirizzo del PCF è nettamente contrario al liberalismo, al socialismo, al comunismo e al progressismo. È incompatibile con l’iscrizione al PCF qualsiasi aspirazione ad un compromesso ideologico con anche solo una di queste ideologie e derivati.
    4) Il PCF si oppone risolutamente sia all’individualismo liberale che allo statalismo. Respinge le dottrine di chi vorrebbe ridurre lo Stato ad un mero strumento degli interessi privati degli individui, così come quelle di coloro che, pur partendo da presupposti diversi fra loro, vorrebbero assorbire gli individui, le famiglie e i corpi intermedi nella comunità politica, scadendo nella statolatria, ed estendere indebitamente i poteri dell’autorità dello Stato anche in ambiti che non sono di sua competenza.

    14) Qualsiasi alleanza con forze politiche estranee ai principi e alle linee programmatiche del PCF, all’interno del gioco, non dovrà mai comportare alcun cedimento sui punti stabiliti.


    Sorge poi la domanda...come si concilierà l'incompatibilità di qualsiasi compromesso con il liberalismo con l'eventuale alleanza? E come potrà mai funzionare un'alleanza senza compromessi ?
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

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  2. #2
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: nessun compromesso con i liberali. Fine del c

    Il manifesto di Giò è la dimostrazione che ho fatto bene a votarlo.

    Potessi mandarlo al governo vero!
    Ada De Santis and Giò like this.

  3. #3
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: nessun compromesso con i liberali. Fine del c

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Sorge poi la domanda...come si concilierà l'incompatibilità di qualsiasi compromesso con il liberalismo con l'eventuale alleanza? E come potrà mai funzionare un'alleanza senza compromessi ?
    Effettivamente una bellissima domanda. Si vedranno nei prossimi giorni i compromessi e le alleanze.
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  4. #4
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    Signori, capisco la volontà di movimentare il gioco e fate bene , ma il testo della proposta da me avanzata è chiaro: ciò che è incompatibile con l'iscrizione al PCF è il compromesso ideologico con i principi liberali, non la desistenza elettorale con quelle forze con cui è possibile collaborare in vista di obiettivo comune - sia esso negativo (contrasto di nemici comuni) o positivo (realizzazione di un programma concordato assieme). Nonostante aderisca ad un'ideologia che non possiamo minimamente condividere, Progetto Liberale è una formazione politica che, rispetto alle altre del panorama politico polliano, esprime maggioritariamente una tendenza conservatrice interna al liberalismo. Paradossalmente, è molto più "liberale" (dal nostro punto di vista, ça va sans dire: so perfettamente che gli amici di PL non condividono questa nostra chiave di lettura) il partito progressista polliano e, perciò, molto più pericoloso. Il destino del PCF, come ogni formazione politica integralmente cattolica, è quello di essere "liberale" rispetto agli statalisti e "statalista" rispetto ai liberali, perché la dottrina sociale della Chiesa, così come espressa nelle Encicliche "Rerum Novarum" di Leone XIII e "Quadragesimo anno" di Pio XI, ha in sé quella parte di verità presente in entrambe le posizioni (mi riferisco ovviamente a liberalismo e statalismo), che ovviamente vengono integrate a vicenda secondo una dottrina più alta, quale appunto quella del Vangelo.
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  5. #5
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    Io qualche dubbio su quell'alleanza l'avevo già avanzata in tempi non sospetti:

    https://forum.termometropolitico.it/...l#post16388660

    "D 8) Kavalerists, quali sono le idee politiche e i partiti di POL che le sembrano piu’ lontani da lei (contro le quali vorrebbe combattere decisamente) e perchè?

    Ovviamente i liberali/liberisti… e mi riallaccio alla considerazione fatta nella prima risposta, mi chiedo come faccia un partito come il PCF, così vicino tra l’altro alla dottrina sociale della Chiesa, ad essere alleato con la quintessenza dell’individualismo asociale più feroce… In nome dell’anticomunismo? Basta questo per snaturarsi così tanto?"
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  6. #6
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    La destra liberale esiste perché esiste quella non liberale.

    E grazie ai toni vividi del colore rosso, nessuna delle due destre si sbaglia tra l'altra ed i commies quando punta un mirino.

    Pensate che inizieremo oggi, coi comunisti al 49.9%? Fate pure.

    Non ho fatto il Presidente due anni per caso, ma grazie all'alleanza con persone come Giò.
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  7. #7
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Io qualche dubbio su quell'alleanza l'avevo già avanzata in tempi non sospetti:

    https://forum.termometropolitico.it/...l#post16388660

    "D 8) Kavalerists, quali sono le idee politiche e i partiti di POL che le sembrano piu’ lontani da lei (contro le quali vorrebbe combattere decisamente) e perchè?

    Ovviamente i liberali/liberisti… e mi riallaccio alla considerazione fatta nella prima risposta, mi chiedo come faccia un partito come il PCF, così vicino tra l’altro alla dottrina sociale della Chiesa, ad essere alleato con la quintessenza dell’individualismo asociale più feroce… In nome dell’anticomunismo? Basta questo per snaturarsi così tanto?"
    Il liberalismo è un'ideologia globalmente anticristiana e su questo non c'è nessun dubbio. Tuttavia, sarebbe miope non riconoscere che ci sono liberali e liberali. Non posso mettere sullo stesso piano un liberale che, nonostante sia tale, riconosce la famiglia composta da uomo e donna come cellula fondamentale della società, il diritto alla proprietà privata, la libertà della Chiesa, la libertà d'insegnamento, il diritto delle famiglie ad educare i loro figli, ecc. con altri liberali che hanno posizioni più radicali, che sconfinano addirittura nel soggettivismo aperto, nel relativismo morale e nel laicismo. Ad esempio, i socialdemocratici sono ideologicamente liberali perché vedono nella società il frutto di un contratto sociale stipulato tra gli individui tanto quanto i liberali classici e come quest'ultimi vedono nell'individuo il fine dello Stato, ma a questa premessa inaccettabile aggiungono anche la volontà di creare o consolidare il potere onnipervasivo di uno Stato che ti assiste dalla culla alla tomba non per sostenerti o per stimolarti, ma per fare al posto tuo ciò che potresti fare da solo o con la collaborazione del tuo prossimo. Le conseguenze peggiori di questo modello ideologico e politico le vediamo nell'odierno Canada di Justin Trudeau e nella Svezia tradizionalmente socialdemocratica (che non a caso ha svoltato a destra).
    Ovviamente, è un errore ideologico clamoroso anche quello di chi sostiene il liberismo estremo che vorrebbe uno Stato che si ritrae totalmente dal campo economico, lasciandolo in balia dei privati e nell'illusione che il mercato "libero" si autoregoli spontaneamente senza alcun problema. Ma questo liberismo, che oserei definire ingenuo, è estraneo alla visione della maggior parte dei membri di PL, che, pur avendo una concezione "minimalista" dell'autorità e dell'intervento dello Stato, che noi ovviamente non possiamo condividere e che rigettiamo in toto, sono troppo assennati e avveduti per non sapere che il mercato non è un dio onnipotente ed infallibile. Infine, uscendo dall'ambito ideologico, posso dire che Ronnie è sempre stata una persona corretta sia quando la destra radicale si presentava con un proprio partito autonomo e faceva blocco a sé (i famosi tempi di "Insieme per una POL Sociale e Nazionale", che solo i più vecchi giocatori ed utenti ricorderanno) che quando si presentava in ordine sparso con singoli candidati nei diversi partiti (come il sottoscritto e [email protected] nel Partito Cristiano delle Famiglie). Nei confronti del PCF, preso nel suo insieme, non è mai mancato un atteggiamento leale e franco. Pertanto, le remore nei confronti di PL come alleato o comunque come soggetto politico con cui fare un accordo elettorale sia alla Camera che alla Presidenza sono nulle, nonostante la diversità ideologica evidente.
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  8. #8
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    ragazzi, adesso basta un'assenza nella maggioranza e siete sotto
    p.s. sarei curioso di sapere quante volte le nostre proposte di opposizione passeranno..

  9. #9
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    Beh, volendo con questi numeri ci uscirebbe un governo "rossobruno" PCF+PSDL...

  10. #10
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    Predefinito Re: L'ex vicepresidente di Ronnie, Giò: liberali e comunisti pari sono. Fine del cdx?

    Citazione Originariamente Scritto da Sparviero Visualizza Messaggio
    Beh, volendo con questi numeri ci uscirebbe un governo "rossobruno" PCF+PSDL...
    Ed io immagino pure come certi ben noti sinistrosi del forum stian fremendo all'eventualità, pronti a scatenarsi nel lancio di accuse, anatemi e reprimende varie.
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