Tutti che se la fanno addosso

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Originariamente Scritto da THE MATRIX

Appunto. Il problema del debito non è che sia tanto ma che sia solvibile. Chi presta soldi vuole sapere se sta o meno rischiando il capitale. Chi pensa che lo sta rischiando vende e se le vendite si assommano lo spread sale e il valore dei titoli scambiati scende.

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allora. una cosa è stabilire ciò che materialmente misura lo spread; una cosa è quanto sta dietro. le variazioni dello spread non avvengono mica per caso, ma per quello che hai appena scritto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da standing bull

no. lo spread misura la differenza di rendimento tra due titoli di stato. non c'entra niente con guadagni o perdite sul mercato secondario.
a pagina uno del manuale di introduzione alla tecnica bancaria per principianti.

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Il rendimento dei titoli pubblici è fisso ed è scritto nero su bianco in una cedola.
Questi titoli di stato però possono essere negoziati in date successive all'emissione (mercato secondario).
La negoziazione, in base all'offerta e alla domanda, può determinare variazioni nel prezzo del titolo negoziato (perciò guadagni o perdite rispetto al suo valore nominale).
E di conseguenza, dato il tasso fisso scritto nella cedola, può determinare aumenti o diminuzioni dei tassi di rendimento effettivi.
L'aumento o la diminuzione dello spread (rispetto a un altro titolo preso come riferimento) visualizza l'aumento o la diminuzione dei tassi di rendimento in conseguenza della diminuzione o dell'aumento dei prezzi dei titoli negoziati (nel mercato secondario, cioè nell'unico luogo dove possono avvenire queste negoziazioni).

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Originariamente Scritto da polparo

Guarda Carlo,
anche questa è una misura che mi lascia un po' perplesso per 2 motivi:
1) Giustizia sociale, perché mandare oggi la gente in pensione a 62 anni (in deficit) e fra qualche anno a 69? Perché se i soldi non ci sono sappiamo benissimo che sarà una misura momentanea. Il fatto che fino ad oggi i padri sono andati in pensione a spese dei figli non è un buon motivo per continuare a farlo
2) Avrà a mio avviso un impatto limitatissimo sull'occupazione. Misure di questo tipo sono state fatte anche in passato e sai cosa è successo? Le aziende si sono sbarazzate a costo zero (o irrisorio) di risorse non più competitive e quando mancavano le maestranze riassumevano i più capaci già in pensione come consulenti. Quindi i giovani a casa e i padri con 2 stipendi(uno pagato dallo stato) a fare quello che facevano prima. Questo quando il lavoro c'era, figurati adesso con il mercato in stagnazione.

Poi possiamo discutere del fatto che a 62 anni tante figure professionali non sono sicuramente competitive con un giovane di 30 anni, ma questo è un altro discorso....

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Credo che una persona che abbia superato i 60anni , diciamo 62-63 , ma anche 65 , ha il diritto di andare in pensione e godersi l'ultimo decennio ancora in grado di porre in atto i suoi desideri.
Caso contrario , si può dire che, a parte qualche fortunatissimo dell'ordine del 1 su centomila o forse più, tutti gli altri sono solo nati per lavorare e faticare finchè si schiatta.
Una volta si andava in pensione con 35 anni di contributi o 55 anni di età , eppure i conti erano in ordine con un debito pubblico che sfiorava il 60%.
Oggi che la vita si è allungata ( che poi non è vero, è la vecchiaia che si è allungata ) possiamo chiedere di lavorare fino al massimo di 62-63 anni con punte limitatissime di 65 .
Dopo basta.
E' una questione di giustizia sociale .
Devi dare questa possibilità alle persone , perchè chi ha versato 35-40anni di contributi ha il diritto di godersi in pace gli ultimi anni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLO NORD ITALIA

Credo che una persona che abbia superato i 60anni , diciamo 62-63 , ma anche 65 , ha il diritto di andare in pensione e godersi l'ultimo decennio ancora in grado di porre in atto i suoi desideri.
Caso contrario , si può dire che, a parte qualche fortunatissimo dell'ordine del 1 su centomila o forse più, tutti gli altri sono solo nati per lavorare e faticare finchè si schiatta.
Una volta si andava in pensione con 35 anni di contributi o 55 anni di età , eppure i conti erano in ordine con un debito pubblico che sfiorava il 60%.
Oggi che la vita si è allungata ( che poi non è vero, è la vecchiaia che si è allungata ) possiamo chiedere di lavorare fino al massimo di 62-63 anni con punte limitatissime di 65 .
Dopo basta.
E' una questione di giustizia sociale .
Devi dare questa possibilità alle persone , perchè chi ha versato 35-40anni di contributi ha il diritto di godersi in pace gli ultimi anni.

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Concordo in linea di principio su tutto, tranne sul fatto che quando si andava in pensione a 55 anni i conti erano in ordine.
Erano operazioni a debito che stiamo scontando oggi.
Lo stesso meccanismo della quota 100 di ora: se le risorse si fossero trovate strutturalmente con risparmi di spesa su altre voci poteva essere una misura definitiva, fatta così aumentando il deficit è di fatto una misura transitoria che peserà ancora di più sulle generazioni future.
Per appianare un'ingiustizia sociale si crea un'ingiustizia generazionale.
Una mera operazione per prendere i voti adesso, cazzi di chi verrà dopo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da seneca

Il problema era e sono le banche, le nostre stanno messe male, ancora. Sennò il mutuo come lo farai (dopo aver ereditato 4 appartamenti a babbo e suocero morto)?

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La banche, da che mondo è mondo, non stanno MAI male.
Stanno male i loro clienti.

Mi ricordi un titolo dell'anno scorso: "l'Inter messa male".
Ma male chi? Forse i tifosi o la dirigenza.
Non certo i calciatori, specialmente dopo che, ogni fine mese, gli arrivava il bonifico concordato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Corrado

La banche, da che mondo è mondo, non stanno MAI male.
Stanno male i loro clienti.

Mi ricordi un titolo dell'anno scorso: "l'Inter messa male".
Ma male chi? Forse i tifosi o la dirigenza.
Non certo i calciatori, specialmente dopo che, ogni fine mese, gli arrivava il bonifico concordato.

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In Italia attualmente ci sono 70 banche a rischio fallimento...Fai te...

Citazione:

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Originariamente Scritto da E allora il Piddì?

Sì, ma si tratta di un compromesso. Sicuramente non è un anti-establishment, come anche altri tipo Moavero

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Tant'è vero che quando questa manovra è stata concordata c'era pure lui. La cosa dovrebbe essere rassicurante per chi non si fida del governo

Citazione:

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Originariamente Scritto da standing bull

allora. una cosa è stabilire ciò che materialmente misura lo spread; una cosa è quanto sta dietro. le variazioni dello spread non avvengono mica per caso, ma per quello che hai appena scritto.

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Non so cosa stia dietro lo spread. Niente penso. E' un algoritmo e sostanzialmente dà il senso dell'affidabilità del debito italiano. Più è basso e più è ritenuto affidabile. Perchè? Perchè fatto base il debito tedesco ritenuto affidabile da tutti, ci si misura con quello in base ad acquisti e vendite.
Ma anche lo spread non preannuncia nulla, prende solo atto di come si muovono i mercati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLO NORD ITALIA

Credo che una persona che abbia superato i 60anni , diciamo 62-63 , ma anche 65 , ha il diritto di andare in pensione e godersi l'ultimo decennio ancora in grado di porre in atto i suoi desideri.
Caso contrario , si può dire che, a parte qualche fortunatissimo dell'ordine del 1 su centomila o forse più, tutti gli altri sono solo nati per lavorare e faticare finchè si schiatta.
Una volta si andava in pensione con 35 anni di contributi o 55 anni di età , eppure i conti erano in ordine con un debito pubblico che sfiorava il 60%.
Oggi che la vita si è allungata ( che poi non è vero, è la vecchiaia che si è allungata ) possiamo chiedere di lavorare fino al massimo di 62-63 anni con punte limitatissime di 65 .
Dopo basta.
E' una questione di giustizia sociale .
Devi dare questa possibilità alle persone , perchè chi ha versato 35-40anni di contributi ha il diritto di godersi in pace gli ultimi anni.

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Fa morire dalle risate questa destra, esclusivamente italiana, che ha adottato tutti i desideri dell'estrema sinistra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Corrado

La banche, da che mondo è mondo, non stanno MAI male.
Stanno male i loro clienti.

Mi ricordi un titolo dell'anno scorso: "l'Inter messa male".
Ma male chi? Forse i tifosi o la dirigenza.
Non certo i calciatori, specialmente dopo che, ogni fine mese, gli arrivava il bonifico concordato.

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Guarda che le banche possono fallire. E se sono sufficientemente grandi, possono causare una crisi mondiale. Vedi Leaman Brothers nel 2008.

Questi slogan ampiamente sinistrati, idealmente e di fatto, non riescono a far si che le banche e il loro peso non esistano.