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  • 2 Post By Robert

Discussione: Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

  1. #1
    Cromag
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    Predefinito Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

    In questo scenario di sudamerica ruotato di 90 gradi verso sinistra https://forum.termometropolitico.it/...rso-ovest.html il Trattato di Torsedillas consente ai portoghesi di essere posizionati vicinissimi all'Impero Inca dove si trovavano le maggiori miniere di oro ed argento di tutta l'America...
    mentre gli spagnoli sono indaffarati nell'esplorazione geografica delle coste settentrionali ed occidentali e nei traffici con le primitive tribù locali i portoghesi, per via di terra o per via di mare perchè cercavano di aggirare il prima possibile il continente ed arrivare il prima possibile nelle vere Indie, vengono a contatto con gli Inca e la loro immensa ricchezza
    cosa succede?

    opzione 1)come nella nostra timeline, gli Inca vengono sconfitti da un Pizarro portoghese , il Portogallo diventa quindi una potenza di rango maggiore rispetto a quella che abbiamo conosciuto
    opzione 2)gli inca vengono sconfitti ma in un secondo momento i portoghesi devono cedere di fronte alla maggior forza demografica, logistica, militare, marittima etc degli spagnoli che gli fregano il Perù
    opzione 3)i portoghesi conquistano il Perù ma non riescono a mantenere la colonia di fronte agli assalti spagnolo, si arriva ad un trattato per cui il Portogallo cede l'incontrollabile Perà in cambio di vasti territori a sinistra della linea di Torsedillas tipo Argentina "settentrionale", Uruguay, Santa Caterina, Paraguay etc
    opzione 4)vengono sconfitti dagli Inca, col Perù che poi magari cede qualche anno dopo, prostrato dalla guerra coi portoghesi, agli spagnoli
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  2. #2
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    Predefinito Re: Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

    La colonizzazione lusitana è prettamente costiera perché il loro interesse è avere basi commerciali. Probabilmente sarebbero entrati in contatto molto tardi con gli Inca e forse si sarebbero limitati ad un commercio senza conquista.

    Forse in uno scenario simile, qualche chance per gli Inca di avere una storia paragonabile a quella etiope (dunque lasciati ai margini e conquistati solo nel '900) c'è

  3. #3
    Cromag
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    Predefinito Re: Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

    Sì, i portoghesi per via della loro scarsa popolazione avevano sin dall'inizio optato per una colonizzazione puntiforme con roccaforti poste sui punti nodali e tutelare i loro commerci wannabe monopolistici con le Indie ma comunque le cose possono sempre cambiare, per esmepio già nel 1500 fondano Porto Seguro, la prima colonia di popolamento del Brasile...
    il boost per la Spagna arriva negli anni '20 e '30 del '500 con la scoperta delle miniere messicane e peruviane, prima portoghesi e spagnuoli erano alla pari anzi...i portoghesi si erano dimostrati più abili, veloci e forti in mare aperto mentre gli spagnoli stavano sprecando anni e soldi gironzolando nei Caraibi e in Africa senza trovare davvero risorse...

    in questo senario alternativo i portoghesi hanno la fortuna che il Trattato di Torsedillas li pone già a Capo Horn mentre nella realtà dal Brssile Capo Horn è lontano migliaa di miglia...
    la prima cosa che avrebbero fatto è, dopo aver fondato qualche fattoria, piazzato una base navale nella Terra del Fuoco e cominciato le navigazioni verso ovest per buscare le Filippine e Malacca e collegare così tutto il loro impero commeciale, sono sicuro che avrebbero fatto la conoscenza degli Inca prestissimo, subito dopo il 1500, comunque molto prima degli spagnoli (1535), avrebbero cominciato a trafficare con questi pacificamente fina ad un certo punto in cui, l'Impero Inca, indebolito dalle malattie (portate dai portoghesi...) si sarebbe offerto loro quasi spontaneamente, ad un certo momento conoscendo le ricchezza del paese i portoghesi avrebbero optato per l'opzione militare di terra e conquistato il Perù.

    del resto se son stati capaci di popolare un territorio immenso come il Brasile...

    a questo punto abbiamo uno scenario in cui le due potenze si equivalgono, i portoghesi hanno parte dell'Argentina sotto al Paranà, la Patagonia, il Cile ed il Perù, gli spagnoli tutto il resto, Messico, caraibi, e la costa ovest ed est del Sudamerica fino al Paranà
    Madrid si finanzia coi metalli del Messico e Lisbona con quelli del Perù...

    quindi possiamo immanare un regno lusitano più forte, che riesce ad evitare l'annessione del 1580 e forse tentare lui la conquista di Galizia o Estremadura...
    per quando riguarda il fattore demografico sarebbe stato sempre un deficit anzi forse adesso con la scoperta dell'oro peru-boliviano perfino più portoghesi sarebbero stati tentati dall'emigrazione...
    col Re che deve imporre quote per non veder spospolarsi la Nazione...

    di sicuro in Spagna arriverebbero meno soldi...
    altro che guerre in Italia, contro i maghrebini, contro gli olandesi...
    Carlo V e successori avrebbero dovuto stilare una priorità ed attenersi a quella...
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  4. #4
    Cromag
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    Predefinito Re: Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

    Penso che i portoghesi avrebbero saputo usare quella ricchezza con più oculatezza dei castigliani, la strategia era chiara , mantenere ed anzi rinforzare le basi che si erano conquistate in giro per il mondo
    oro perù-boliviano>>maggiori e migliori armi+mercenari>>rinforzo basi in Africa, Oceano Indiano, Insulindia>>quasi monopolio del commercio delle spezie>>altri soldi>>etc

    ai portoghesi non fregava nulla di constrastare i barbareschi nel Mediterraneo nè di conquistare l'Italia o circondare la Francia...era una potenza marittima intercontinentale più che europea come la Spagna, assomigliano molto ad una versione latina, iberica e cattolica di quel che poi diverrà l'Inghilterra
    Biordo and pomo-pèro like this.
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  5. #5
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    Predefinito Re: Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    Penso che i portoghesi avrebbero saputo usare quella ricchezza con più oculatezza dei castigliani, la strategia era chiara , mantenere ed anzi rinforzare le basi che si erano conquistate in giro per il mondo
    oro perù-boliviano>>maggiori e migliori armi+mercenari>>rinforzo basi in Africa, Oceano Indiano, Insulindia>>quasi monopolio del commercio delle spezie>>altri soldi>>etc

    ai portoghesi non fregava nulla di constrastare i barbareschi nel Mediterraneo nè di conquistare l'Italia o circondare la Francia...era una potenza marittima intercontinentale più che europea come la Spagna, assomigliano molto ad una versione latina, iberica e cattolica di quel che poi diverrà l'Inghilterra
    questo post mi trova abbastanza d'accordo, ma per il resto rimango convinto che una conformazione diversa delle colonie americane non avrebbe cambiato troppo le carte in tavola. Anzi un Portogallo improvvisamente troppo ricco avrebbe rischiato di attirare maggiormente le attenzioni della Spagna nello scenario europeo e non credo che l'oro inca avrebbe salvato i lusitani dalla supremazia militare castigliana. Anzi, dato che l'oro americano col senno di poi si rivelò una sciagura per la Spagna, chissà che senza poter accedervi proprio gli spagnoli si sarebbero sviluppati in maniera più moderna...chissà insomma che l'oro inca storicamente sia stato non una risorsa ma una "polpetta avvelenata"....

  6. #6
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    Predefinito Re: Fantageografia-i portoghesi scoprono il Perù prima degli spagnuoli

    gli spagnoli e i portoghesi tra il 1580 e il 1640 crearono l'unione iberica le due corone infatti si unirono e si unirono le colonie.

 

 

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