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Discussione: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

  1. #151
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da Sheldon Cooper Visualizza Messaggio
    Hai preso l'esempio sbagliato. E te lo dico con cognizione di causa da che sono nato e cresciuto negli States (Houston) e mi sono trasferito in Italia quando avevo 30 anni.
    Sono fra i pochi elettori Repubblicani favorevoli all'Obamacare. Forse perche' per meta' sono italiano e pur con tutti i difetti della sanità pubblica trovo giusto che lo Stato tuteli i suoi cittadini, dall'Istruzione alla Sanita'.

    Statale non vuole dire automaticamente inefficiente: pensa ai paesi Scandinavi. Se è vero che in quei paesi la tassazione rasenta il 50% è anche vero che puoi godere di servizi sanitari e assistenziali gratuiti ed efficienti. E quello che ti rimane della busta paga ti basta per vivere più che dignitosamente.

    L'esempio che ti faccio e quello che conosco è quello di uno degli Stati fra i più ricchi degli States, il Texas, dove la Sanità è di ottimo livello: se da un lato non è vero il luogo comune che se non hai una assicurazione privata l'ambulanza non ti porta in ospedale è altrettanto vero che la' la Sanità è lasciata in mano ai privati e guarda al profitto. E Sanità e profitto a mio modo di vedere stridono fra di loro perche' per aumentare l'uno devi ridurre l'altra e viceversa.

    Si dice che gli Americani spesso si rechino per curarsi in Canada. Questo è vero perche' il Canada è più vicino al concetto di Sanità europeo (a mio avviso quello più giusto). Quando si tratta di interventi molto "delicati" in genere gli stessi Americani preferiscono pero' curarsi negli States dove ci sono strutture di eccellenza.

    Se se lo possono permettere.

    E te lo dice uno che come tanti che ci leggono guadagnerebbe dal tenersi i soldi in busta e farsi una assicurazione privata. Ma ritengo un imperativo morale quello di potere aiutare chi non se lo puo' permettere con strutture adeguate e spero che nel mio piccolo, le trattenute che mi fanno possano servire a questo.

    Dopo questo pippolone comunque ci sta un: God Bless America.

    P.s. ..e anche un Forza Toro!

    il problema dell'obamacare era che (dicevano) è un marchettone alle case farmaceutiche, se si fa una cosa bisogna farla bene, forse trump si inventerà qualcosa, melania in fondo è una globetrotter e conosce bene molte nazioni europee (oltre a un fracco di lingue): secondo me è possibile che stiano tramando in silenzio

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  2. #152
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da Sheldon Cooper Visualizza Messaggio
    Hai preso l'esempio sbagliato. E te lo dico con cognizione di causa da che sono nato e cresciuto negli States (Houston) e mi sono trasferito in Italia quando avevo 30 anni.
    Sono fra i pochi elettori Repubblicani favorevoli all'Obamacare. Forse perche' per meta' sono italiano e pur con tutti i difetti della sanità pubblica trovo giusto che lo Stato tuteli i suoi cittadini, dall'Istruzione alla Sanita'.

    Statale non vuole dire automaticamente inefficiente: pensa ai paesi Scandinavi. Se è vero che in quei paesi la tassazione rasenta il 50% è anche vero che puoi godere di servizi sanitari e assistenziali gratuiti ed efficienti. E quello che ti rimane della busta paga ti basta per vivere più che dignitosamente.

    L'esempio che ti faccio e quello che conosco è quello di uno degli Stati fra i più ricchi degli States, il Texas, dove la Sanità è di ottimo livello: se da un lato non è vero il luogo comune che se non hai una assicurazione privata l'ambulanza non ti porta in ospedale è altrettanto vero che la' la Sanità è lasciata in mano ai privati e guarda al profitto. E Sanità e profitto a mio modo di vedere stridono fra di loro perche' per aumentare l'uno devi ridurre l'altra e viceversa.

    Si dice che gli Americani spesso si rechino per curarsi in Canada. Questo è vero perche' il Canada è più vicino al concetto di Sanità europeo (a mio avviso quello più giusto). Quando si tratta di interventi molto "delicati" in genere gli stessi Americani preferiscono pero' curarsi negli States dove ci sono strutture di eccellenza.

    Se se lo possono permettere.

    E te lo dice uno che come tanti che ci leggono guadagnerebbe dal tenersi i soldi in busta e farsi una assicurazione privata. Ma ritengo un imperativo morale quello di potere aiutare chi non se lo puo' permettere con strutture adeguate e spero che nel mio piccolo, le trattenute che mi fanno possano servire a questo.

    Dopo questo pippolone comunque ci sta un: God Bless America.

    P.s. ..e anche un Forza Toro!

    Scusa, ma io ho parlato di pensioni, non di sanità. Quindi non ha senso che mi rintuzzi con la sanità.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  3. #153
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Scusa, ma io ho parlato di pensioni, non di sanità. Quindi non ha senso che mi rintuzzi con la sanità.
    Ok, mi sono dilungato sulla sanità. Ma il concetto riguardo la previdenza privata e quella sociale non cambia.
    Le assicurazioni sono enti privati che hanno come scopo il profitto. Uno Stato degno di questo nome deve essere in grado di fornire lo stesso servizio con la differenza che la cosa non deve avere fini di lucro.
    Se lasci tutto in busta paga lasciando che sia solo il privato a gestire l'aspetto previdenziale cosa succede se la persona anziche' farsi l'assicurazione privata non versa un centesimo e spende il tutto al gioco, a donnine o in SUV? Dirai: peggio per lui, fatti suoi. Ed in parte mi troveresti d'accordo.
    La realtà è che comunque la stessa persona ricadrebbe dal punto di vista economico sulla collettività perche' certo non si puo' immaginare di lasciare la gente morire per strada. Certo in questo caso le stesse persone meriterebbero di essere portate a calci nelle strutture per indigenti.
    La Fisica risponde alla domanda "Qual'è la Natura dell'Universo?". La Geologia risponde alla domanda "Su Cosa Sono Inciampato?"

  4. #154
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    ed i dati dove sono o boeri ha la verita assoluta in tasca??
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...niche/4689110/

    Pensioni, 100 miliardi di debito con quota 100? Boeri non chiarisce come sono calcolati

    La cifra fatta ieri da Boeri non è però la somma dei maggiori costi in un certo orizzonte temporale, bensì il valore attualizzato di tutte le spese e entrate pensionistiche future che deriveranno dalla “controriforma”. Il concetto di “debito implicito”, secondo Boeri fondamentale perché guarda in avanti e permette di valutare l’impatto delle decisioni di oggi sui contribuenti futuri, è stato criticato dai deputati pentastellati che lo hanno definito “fumoso” e hanno sostenuto che “stimolando il pil e aumentando il tasso di occupazione aumenteranno anche i contributi versati alle casse dell’Inps, garantendo pensioni future più elevate e margini di spesa già oggi per mandare in pensione qualche anno prima chi ha già lavorato per 38 anni”. In passato era stato contestato anche da Marco Leonardi, consigliere economico di Matteo Renzi e poi di Paolo Gentiloni, che in un articolo pubblicato su lavoce.info nel gennaio 2017, difendendo l‘ape sociale, aveva
    evidenziato come il debito implicito sia un concetto astratto perché “i governi cambiano e anche le riforme possono cambiare”.

  5. #155
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da Sheldon Cooper Visualizza Messaggio
    Ok, mi sono dilungato sulla sanità. Ma il concetto riguardo la previdenza privata e quella sociale non cambia.
    Le assicurazioni sono enti privati che hanno come scopo il profitto. Uno Stato degno di questo nome deve essere in grado di fornire lo stesso servizio con la differenza che la cosa non deve avere fini di lucro.
    Se lasci tutto in busta paga lasciando che sia solo il privato a gestire l'aspetto previdenziale cosa succede se la persona anziche' farsi l'assicurazione privata non versa un centesimo e spende il tutto al gioco, a donnine o in SUV? Dirai: peggio per lui, fatti suoi. Ed in parte mi troveresti d'accordo.
    La realtà è che comunque la stessa persona ricadrebbe dal punto di vista economico sulla collettività perche' certo non si puo' immaginare di lasciare la gente morire per strada. Certo in questo caso le stesse persone meriterebbero di essere portate a calci nelle strutture per indigenti.

    E no.
    Allora la sanità è una questione diversa da quella pensionistica. Garantire le cure a tutti è una spesa immane e non può essere limitata dall'età, dal tipo di malattia e non è detto che la persona che si ammala possa avere tempo per organizzarsi in termini economici. Ci puoi nascere malato, ti puoi ammalare da bambino, da giovane....

    Ma la pensione? Hai tutta la vita per organizzarti. Quindi usa il cervello e organizzati. E se non hai cervello come sembra tu pensi (che poi, perchè il singolo non avrebbe cervello e lo Stato si? Sempre uomini siamo), beh, ti arrangi. Io sono d'accordo per un sussidio minimo. Ma minimo perchè non meriti niente se sei un pirla.

    Quindi piantiamola con sto assistenzialismo totale, col concetto di Stato Padre e cittadini figli che non sarebbero in grado di badare a se stessi.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  6. #156
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da adry571 Visualizza Messaggio
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...niche/4689110/

    Pensioni, 100 miliardi di debito con quota 100? Boeri non chiarisce come sono calcolati

    La cifra fatta ieri da Boeri non è però la somma dei maggiori costi in un certo orizzonte temporale, bensì il valore attualizzato di tutte le spese e entrate pensionistiche future che deriveranno dalla “controriforma”. Il concetto di “debito implicito”, secondo Boeri fondamentale perché guarda in avanti e permette di valutare l’impatto delle decisioni di oggi sui contribuenti futuri, è stato criticato dai deputati pentastellati che lo hanno definito “fumoso” e hanno sostenuto che “stimolando il pil e aumentando il tasso di occupazione aumenteranno anche i contributi versati alle casse dell’Inps, garantendo pensioni future più elevate e margini di spesa già oggi per mandare in pensione qualche anno prima chi ha già lavorato per 38 anni”. In passato era stato contestato anche da Marco Leonardi, consigliere economico di Matteo Renzi e poi di Paolo Gentiloni, che in un articolo pubblicato su lavoce.info nel gennaio 2017, difendendo l‘ape sociale, aveva
    smentito chi affermava che era al soldo del Pd.

  7. #157
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    E no.
    Allora la sanità è una questione diversa da quella pensionistica. Garantire le cure a tutti è una spesa immane e non può essere limitata dall'età, dal tipo di malattia e non è detto che la persona che si ammala possa avere tempo per organizzarsi in termini economici. Ci puoi nascere malato, ti puoi ammalare da bambino, da giovane....

    Ma la pensione? Hai tutta la vita per organizzarti. Quindi usa il cervello e organizzati. E se non hai cervello come sembra tu pensi (che poi, perchè il singolo non avrebbe cervello e lo Stato si? Sempre uomini siamo), beh, ti arrangi. Io sono d'accordo per un sussidio minimo. Ma minimo perchè non meriti niente se sei un pirla.

    Quindi piantiamola con sto assistenzialismo totale, col concetto di Stato Padre e cittadini figli che non sarebbero in grado di badare a se stessi.

    Ma guarda te se un Repubblicano deve sostenere i vantaggi di uno stato sociale a una del PD (almeno mi sembra). Ma forse poi non è cosi' tanto strano...

    La vita per organizzarti una pensione ce l'hai se hai il lavoro o qualche fonte di reddito. Se le cose non cambieranno, hai idea di quanto ci vorrà per un ventenne di oggi avere 40 anni di contributi? Sempre che abbia una vita lavorativa continua e non inframmezzata da pause fra un lavoro e l'altro o,peggio, disoccupazione? A questo glielo vai a dire tu, quando avra' 70 anni: ti mancano ancora 5 anni per la pensione, reinventati in un nuovo lavoro?

    E allora vedi che, come ho detto prima, una pensione, un sussidio o chiamalo come diavolo vuoi dovrai riconoscerlo? E stiamo parlando di persone che vogliono lavorare, non lavativi.

    Lo Stato assistenzialista è quello che non abolisce le Province e le migliaia di enti inutili, quello che non riscuote le tasse evase perche' tanto poi paga pantalone, non quello che si preoccupa di dare la possibilità di una vita dignitosa a chi non è più nel fiore degli anni.
    La Fisica risponde alla domanda "Qual'è la Natura dell'Universo?". La Geologia risponde alla domanda "Su Cosa Sono Inciampato?"

  8. #158
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    "aveva evidenziato come il debito implicito sia un concetto astratto perché “i governi cambiano e anche le riforme possono cambiare”.

    se non cambiano non è astratto.

  9. #159
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da markk Visualizza Messaggio
    Ne vien fuori poco, non basta. Tutto perché abbiamo tanti vecchi e pochi giovani.
    proprio perchè abbiamo tanti vecchi di patrimonio ne vien fuori un bel pò...

    ogni anno quanti italiani muoiono?400 mila?hanno una eredità di almeno 150 k?significano 60 mld, metti una tassazione progressiva e 20-30 mld li recuperi, son un sacco di soldi e solo sulle successioni, senza contare i patrimoni attuali , mobiliari e finanziari
    i soldi ci sono per ridurr ele tasse a chi lavora e fare un welfare alla danese...

    se poi uno non li vuole andare a prendere è un altro discorso...
    Forum Futurologico e Nostradamus contests:
    https://forum.termometropolitico.it/444-futurologia/

  10. #160
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    Predefinito Re: Riforma pensioni, Boeri: Boeri: "Quota 100 fa aumentare debito di 100 mld"

    Citazione Originariamente Scritto da Sheldon Cooper Visualizza Messaggio
    Ma guarda te se un Repubblicano deve sostenere i vantaggi di uno stato sociale a una del PD (almeno mi sembra). Ma forse poi non è cosi' tanto strano...

    La vita per organizzarti una pensione ce l'hai se hai il lavoro o qualche fonte di reddito. Se le cose non cambieranno, hai idea di quanto ci vorrà per un ventenne di oggi avere 40 anni di contributi? Sempre che abbia una vita lavorativa continua e non inframmezzata da pause fra un lavoro e l'altro o,peggio, disoccupazione? A questo glielo vai a dire tu, quando avra' 70 anni: ti mancano ancora 5 anni per la pensione, reinventati in un nuovo lavoro?

    E allora vedi che, come ho detto prima, una pensione, un sussidio o chiamalo come diavolo vuoi dovrai riconoscerlo? E stiamo parlando di persone che vogliono lavorare, non lavativi.

    Lo Stato assistenzialista è quello che non abolisce le Province e le migliaia di enti inutili, quello che non riscuote le tasse evase perche' tanto poi paga pantalone, non quello che si preoccupa di dare la possibilità di una vita dignitosa a chi non è più nel fiore degli anni.
    Questi di cui stiamo parlando ce l'hanno il lavoro. Tutti. Solo che in cambio del voto il governo li vuole mandare in pensione a poco più di 60 anni.
    Quindi non diciamo fregnacce.

    Quanto agli altri, ripeto, ti organizzi. L'altro giorno ho incontrato una mia vicina. Ha perso il lavoro fisso 6 o 7 anni fa. Sa allora si è sbattuta a destra e a manca e non è mai rimasta senza lavorare. Il problema se mai erano appunto i contributi.,
    Adesso fa la badante tuttofare e versa un terzo di quanto prende per garantirsi la pensione.
    Siamo un paese pieno di lavoro nero. Vorrei sapere quanto è la disoccupazione se considerassimo tutto.

    Detto ciò, io difendo il sistema sanitario italiano. Sono certa che lì girino fior di mazzette e ci sia una montagna di fancazzisti. Quindi ci vorrebbe una bella verifica. Ma nell'insieme funziona bene. Ora bisognerebbe far si che funzioni bene ovunque.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

 

 
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