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Discussione: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

  1. #21
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Hynkel Visualizza Messaggio
    Io sono nuovo quindi non so come muovermi...
    Ti capisco bene, Hynkel. Bisogna convincere gli esperti come Ronnie e [email protected] a postare in modo da poter verificare accordi o dissensi in modo partecipativo.
    di necessità virtù

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  2. #22
    Fiamma dell'Occidente
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Maria Vittoria Visualizza Messaggio
    Se entro lunedì prossimo - 3 dicembre 2018- il Primo Ministro Ronnie non avrà discusso la mozione di fiducia in questa sede, dovremo ritirare la Sua nomina alla Presidenza del Consiglio. Non è plausibile condurre il gioco adducendo "ostacoli da superare" senza alcuna possibilità di verifica da parte di noi forumisti.
    Con rispetto parlando, Presidente, Lei non ha questo potere.

    Per amor di chiarezza le spiego:
    Citazione Originariamente Scritto da Costituzione di POL

    Articolo 24
    Nomina del Primo Ministro

    1. Il PM è scelto dal Presidente di POL a seguito della consultazione delle forze parlamentari, del Presidente della Camera Alta e dei Presidenti Emeriti di POL,aperta subito dopo l'elezione del Presidente della Camera, ed acquisisce immediatamente il potere di chiedere la nomina e revoca dei Ministri. Tutte le consultazioni dovranno essere pubbliche e consultabili in un apposito thread sul Forum. Le consultazioni del Presidente devono svolgersi in 4 giorni al massimo.
    2. Il PM riceve gli altri poteri con il voto della Fiducia da parte della maggioranza assoluta dei componenti della Camera su una mozione non vincolante recante il suo programma presentata all'aula.

    Articolo 25
    Sostituzione del Primo Ministro

    1. Il PM decade dall'incarico se non riceve il voto di Fiducia, per sue dimissioni accettate dal Presidente di POL, se la Camera non approva una legge o mozione su cui sia stata posta questione di fiducia o per la votazione di una mozione di sfiducia costruttiva (ovvero indicante un nuovo candidato alla carica di PM ) a maggioranza assoluta dei componenti.
    2. Se il PM decade dall'incarico il Presidente svolge nuove consultazioni ed effettua una nuova nomina, col vincolo di perseguire, se presente, almeno una delle candidature che alla luce delle dichiarazioni delle forze parlamentari possa teoricamente raggiungere la fiducia.
    Poiché è disciplinato sia quando io posso decadere sia quando lei può nominare altri, lei non può revocare me nè nominare altro, se non seguendo questa disciplina. Il che vuol dire che solo la Camera respingendo la mia mozione una volta presentata può far venire meno il mio incarico. Oppure può votare, autonomamente, una mozione su un altro nome. Ma sempre la Camera dei Deputati e non Lei! Solo con prima un voto della Camera può procedere Lei a nominare altri, ma io sarei già decaduto non sarebbe una revoca. Inteso?

    Allo stato, peraltro, non sarebbe neanche legittimo discuterla nessuna di queste due mozioni, la mia o una per un altro nome, perché la Camera è priva di uno dei suoi due vicepresidenti e dunque del plenum dell'ufficio di presidenza, che sono adempimenti dalla legge vincolati alla prima seduta, dunque alla prima seduta utile essendo quella già conclusa. Non potrei neppure legalmente proporre la mozione ancora, e infatti ho cercato di spiegarlo al Presidente della Camera e al Vicepresidente, al di là del fatto che non sia pronta.

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  3. #23
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Grazie per la cortese spiegazione, Primo Ministro Ronnie.
    Immagino intercorra uno scambio di messaggistica fra Lei, [email protected], Traiano e altri portatori del verbo locale.
    Spero sarete tanto socievoli da scrivere anche in questa sede virtuale i Vostri esperti confronti dialettici, in modo da rendere partecipi anche noi comuni mortali e aprire, nel tempo, il gioco a una nuova generazione di forumisti.
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  4. #24
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Maria Vittoria Visualizza Messaggio
    Grazie per la cortese spiegazione, Primo Ministro Ronnie.
    Immagino intercorra uno scambio di messaggistica fra Lei, [email protected], Traiano e altri portatori del verbo locale.
    Spero sarete tanto socievoli da scrivere anche in questa sede virtuale i Vostri esperti confronti dialettici, in modo da rendere partecipi anche noi comuni mortali e aprire, nel tempo, il gioco a una nuova generazione di forumisti.
    Cordialmente
    On. Presidente @Maria Vittoria, in quanto suo vice le ricordo che, al di là degli auspici di ciascuno, non esiste alcun obbligo in tal senso. E' normale prassi che determinate questioni siano risolte attraverso canali legittimamente riservati. Visto il ruolo che ricopriamo e per cui ci hanno eletto i forumisti del sito, direi che se mai è il caso di esortare il Presidente di quest'aula, cioè l'on. Traiano, a proseguire l'iter previsto dalle leggi e dai regolamenti, in attesa di novità all'interno della coalizione di maggioranza che, a norma di legge e di regolamento, non è necessario che siano comunicate nell'immediato.
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  5. #25
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    On. Presidente @Maria Vittoria, in quanto suo vice le ricordo che, al di là degli auspici di ciascuno, non esiste alcun obbligo in tal senso. E' normale prassi che determinate questioni siano risolte attraverso canali legittimamente riservati. Visto il ruolo che ricopriamo e per cui ci hanno eletto i forumisti del sito, direi che se mai è il caso di esortare il Presidente di quest'aula, cioè l'on. Traiano, a proseguire l'iter previsto dalle leggi e dai regolamenti, in attesa di novità all'interno della coalizione di maggioranza che, a norma di legge e di regolamento, non è necessario che siano comunicate nell'immediato.
    In realtà quel che dice la Presidente ha anche un senso nobile, cioè: rendiamo partecipi etc. Il problema è di opportunità, ed è dato dal fatto che se l'opposizione vede che i due partiti di maggioranza se le dicono di santa ragione etc. poi userà questi argomenti contro di loro e riquoterà all'infinito i loro scambi. Ecco perché non si è mai discusso pubblicamente una mozione di governo prima della sua presentazione, e perché, ad esempio, il governo Lega-Stellato italiano ha fatto le riunioni sul contratto di governo in modo riservato e non in streaming.
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  6. #26
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Concordo con entrambi gli autori dei post precedenti e spero sia di poter leggere un autorevole intervento dell'Onorevole Traiano sia un confronto dialettico dall'alto valore formativo ed educativo per la nuova generazione di forumisti.
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  7. #27
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Presidente @Traiano le chiedo se mi concede come suo vicepresidente la delega per chiudere questa seduta in corso ed aprirne una nuova di nomina del secondo vicepresidente. Cosa decide?
    Ultima modifica di [email protected]; 29-11-18 alle 16:36

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da [email protected] Visualizza Messaggio
    Presidente @Traiano le chiedo se mi concede come suo vicepresidente la delega per chiudere questa seduta in corso ed aprirne una nuova di nomina del secondo vicepresidente. Cosa decide?
    Ma un Vicepresidente è delegato ex lege non serve alcuna delega se no il presidente dovrebbe prevedere anche quando si assenta per caso, il che non ha senso.

    La delega si fa a terzo qualsiasi non al proprio vice. Al proprio vice si danno istruzioni. Il che significa: Traiano le ha dato istruzioni di non chiudere mai una seduta in sua assenza?

    A me risulta al contrario che in sede di candidatura il Presidente Traiano avesse chiesto una vice presidenza attiva. In ogni caso non si sta discutendo di una seduta politicamente scottante ma di un banale adempimento formale!

    Lo dico come ex presidente della Camera a mero titolo di consiglio poi ovviamente tocca a voi, ma io procederei con più autonomia su queste cose, per velocizzare tutto.



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  9. #29
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    [email protected] per quanto mi riguarda puoi procedere senza attendere Traiano
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

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  10. #30
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    Predefinito Re: Camera dei deputati di POL- II seduta (XX legislatura)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Ma un Vicepresidente è delegato ex lege non serve alcuna delega se no il presidente dovrebbe prevedere anche quando si assenta per caso, il che non ha senso.

    La delega si fa a terzo qualsiasi non al proprio vice. Al proprio vice si danno istruzioni. Il che significa: Traiano le ha dato istruzioni di non chiudere mai una seduta in sua assenza?

    A me risulta al contrario che in sede di candidatura il Presidente Traiano avesse chiesto una vice presidenza attiva. In ogni caso non si sta discutendo di una seduta politicamente scottante ma di un banale adempimento formale!

    Lo dico come ex presidente della Camera a mero titolo di consiglio poi ovviamente tocca a voi, ma io procederei con più autonomia su queste cose, per velocizzare tutto.



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    Citazione Originariamente Scritto da Hynkel Visualizza Messaggio
    [email protected] per quanto mi riguarda puoi procedere senza attendere Traiano
    direi che si può chiudere, perchè altrimenti rimaniamo bloccati.
    se abbiamo eletto due vice presidenti è anche per questo,se uno è inattivo o assente l'altro può intervenire

 

 
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