Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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Hatshepsut
Oppure non vedi niente di buono perchè sei pessimista, ma sbagli a concentrarti così su dei pensieri negativi prendendoli per assoluti e non ascoltando chi cerca di darti un'altra prospettiva. Non significa cambiare idea, ma farsi un'idea più strutturata per capire meglio come stanno le cose (se no poi credi a chi ti dice che la metro di Roma è chiusa quando piove). Ora che frequenti il forum da un po' dovresti aver sviluppato una migliore capacità di approfondimento, sfruttala.
Guarda, Roma è molto criticata proprio dai romani. E a ragione, credo. Sapranno, no?
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Hatshepsut
Cmq a parte questo, il problema lo hai già risolto visto che te ne sei andata, quindi casomai dovresti intitolare 'sarebbe meglio se vi divideste'. E così ce la sbrighiamo noi. :D
Sono andata via per necessità. Ho un lavoro a tempo determinato, quindi non so farò nel futuro, molte cose non dipendono da me.
In ogni caso, l'Italia è la mia seconda patria, sono molto legata a lei, perciò il suo futuro mi sta a cuore.
Hatshepsut, ma tu sei ottimista? Su cosa si basa il tuo ottimismo? Come vedi il futuro dell'Italia, roseo? Se sì, perché?
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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Hatshepsut
Lo so, sono tutte false partenze, ma evidenziano che c'è una spinta in tal senso. Non conosco tutti gli step intrapresi o abortiti, ma è da tanto che se ne parla. So che col Governo precedente alcune regioni hanno chiesto maggiore autonomia ed erano in trattativa. Poi non so come è andata avanti la cosa, ma insomma il concetto è che l'esigenza è evidente un po' a tutti.
è da tanto che se ne parla e la tireranno avanti minimo fino alle Europee per pigliare i voti.
Prima era entro 100 giorni, poi entro novembre, poi entro dicembre...
Alla fine se, e quando, la faranno sarà una fregatura. Useranno il criterio della spesa storica e così non si potranno migliorare i servizi e il residuo fiscale aumenterà.
Nel frattempo han già svenduto Veneto Strade all'ANAS. Gran misura autonomista, non c'è che dire.
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
Tira piu' un pelo di fi ...che un carro di buoi
Il senso di questo 3d falso e provocatorio va spiegato in questo detto dei vecchi e nei 1000 messaggi privati nella posta privata di qualcunA!!!
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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mary ann
Non è una provocazione, la mia. Sono serissima.
Sarai anche seria, ma alla fine la risposta la trovi già nell'inno nazionale: abbiamo passato fin troppi secoli calpesti e derisi, non è il caso di ricominciare.
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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Querion
Sì fanno sempre esempi molto particolari come la svizzera o paesi ancora più piccoli che sono però, alla resa dei conti, sempre stati invasi se la cosa era utile alle altre potenze.
Sai che il Belgio godeva di protezione da parte di tutte le potenze purché restasse neutrale, questo prima della Prima Guerra Mondiale. È stato invaso comunque.
Anche la Russia, il paese europeo più grande e pure lontano, e' stato invaso...ci hanno provato più di una volta...come vedi le dimensioni non sono certo una garanzia di non-invasione, quella non te la può dare nessuno al mondo.
Qui non stiamo parlando di tempo di guerra, ma di come gestire al meglio le cose in tempo di pace....a me pare indubbio che i paesi piccoli siano meglio gestiti, e che i paesi grandi più funzionanti sono comunque i paesi con struttura federale in cui i livelli decisionali sono decentrati ( gli USA, la Germania, sono solo degli esempi , non tanto piccoli)
Ma non sarebbe meglio dividerci?
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Simbe
Oh mi mancava il post annuale su l' Italia divisa.....
Mi sembra più una provocazione che una vera e propria proposta, in ogni caso faccio una domanda tanto per capire.
Se ci dividessimo realmente in macro regioni, federazioni, cantoni come si dividerebbe la spesa complessiva? si cancellano tutti i debiti delle varie regioni e si riparte da 0?
Poi viste frasu sul tenore che gli uomini in italia sono inetti perchè non sanno tenere in mano un fucile o un'arma o non sanno difendere la propria ragazza mi fa capire che
mi sembra più la burla di un troll che un argomento su cui discutere seriamente..... bah
Maryann voleva dire che l'Italia oggi ( come tantissimi altri paesi) non potrebbe difendersi da sola da aggressioni di una certa rilevanza, il che è verissimo, e che quindi l'argomento ( un po' rozzo e banale non trovi?) per cui " dobbiamo essere uniti se no gli altri ci invadono" è completamente privo di consistenza: oggi noi siamo protetti da un sistema di alleanze, che potrebbe benissimo sussistere ugualmente in presenza di stati più piccoli. ( en passant, non tutte le invasioni straniere sono sempre e comunque negative...oggi ci sono n ipotetici invasori stranieri che qui potrebbero far meglio dello stato italiano, oltre ad alcuni che farebbero anche peggio)
Sul come si potrebbe dividere la spesa complessiva fatta dallo stato unitario , ecco quello è un problema su cui bisognerebbe discutere...se solo fossimo già al punto di dover discutere di queste questioni, purtroppo non lo siamo affatto
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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novis
Maryann voleva dire che l'Italia oggi ( come tantissimi altri paesi) non potrebbe difendersi da sola da aggressioni di una certa rilevanza, il che è verissimo, e che quindi l'argomento ( un po' rozzo e banale non trovi?) per cui " dobbiamo essere uniti se no gli altri ci invadono" è completamente privo di consistenza: oggi noi siamo protetti da un sistema di alleanze, che potrebbe benissimo sussistere ugualmente in presenza di stati più piccoli. ( en passant, non tutte le invasioni straniere sono sempre e comunque negative...oggi ci sono n ipotetici invasori stranieri che qui potrebbero far meglio dello stato italiano, oltre ad alcuni che farebbero anche peggio)
Sul come si potrebbe dividere la spesa complessiva fatta dallo stato unitario , ecco quello è un problema su cui bisognerebbe discutere...se solo fossimo già al punto di dover discutere di queste questioni, purtroppo non lo siamo affatto
Spesa pro capite, come era stata pensata per il Canada se il Quebec (20 anni fa) avesse passato il fatidico 50%. Lo so, non sarebbe giusto, perche' un Veneto o un Lombardo si troverebbe lo stesso debito di un Campano o di un Siciliano, non avendoci mai mangiato sopra. Ma e' un prezzo che dovrebbero pagare e, se veramente finisse la pacchia dei sudisti, credo sarebbero felici di pagare: sarebbe un furto "una tantum" contro uno per vita natural durante.
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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Hatshepsut
Oppure non vedi niente di buono perchè sei pessimista, ma sbagli a concentrarti così su dei pensieri negativi prendendoli per assoluti e non ascoltando chi cerca di darti un'altra prospettiva. Non significa cambiare idea, ma farsi un'idea più strutturata per capire meglio come stanno le cose (se no poi credi a chi ti dice che la metro di Roma è chiusa quando piove). Ora che frequenti il forum da un po' dovresti aver sviluppato una migliore capacità di approfondimento, sfruttala.
Cmq a parte questo, il problema lo hai già risolto visto che te ne sei andata, quindi casomai dovresti intitolare 'sarebbe meglio se vi divideste'. E così ce la sbrighiamo noi. :D
Si potrebbe discutere punto per punto. L'Italia e' (ancora) uno dei Paesi che si puo' vivere abbastanza bene, ma il potenziale per un miglioramento e' enorme. I cittadini dovrebbero cambiare il modo di pensare di almeno 350 gradi ( non ho detto 370 :D ). Da come la vedo io per ogni
cosa buone ce ne sono due di pessime. Dal 1983 le condizioni per il maggior numero di persone sono peggiorate. Se non e' cosi, date una spiegazione. Grazie.
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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nordista
Spesa pro capite, come era stata pensata per il Canada se il Quebec (20 anni fa) avesse passato il fatidico 50%. Lo so, non sarebbe giusto, perche' un Veneto o un Lombardo si troverebbe lo stesso debito di un Campano o di un Siciliano, non avendoci mai mangiato sopra. Ma e' un prezzo che dovrebbero pagare e, se veramente finisse la pacchia dei sudisti, credo sarebbero felici di pagare: sarebbe un furto "una tantum" contro uno per vita natural durante.
La spesa procapite non verrebbe mai accettata ( come sei ottimista nordista) perché la capacità del nord di ripagare quella spesa sarebbe più alta di quella del sud...il quale si troverebbe in breve tempo in default...io ci metterei la firma ma non avverrebbe mai.
Un tempo Bossi aveva anche fatto questa proposta: il nord si prende l'intero debito pubblico italiano, in cambio dell'indipendenza...sarebbe stato uno scambio vantaggioso per il sud ma accettabile anche dal nord.
Io comunque ripeto che il problema non è il sud: se anche il sud e il nord fossero per assurdo d'accordo nella ripartizione, i politici itagliani che ci dominano non lo sarebbero mai...dobbiamo sperare in un'invasione straniera [emoji20]
Re: Ma non sarebbe meglio dividerci?
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novis
La spesa procapite non verrebbe mai accettata ( come sei ottimista nordista) perché la capacità del nord di ripagare quella spesa sarebbe più alta di quella del sud...il quale si troverebbe in breve tempo in default...io ci metterei la firma ma non avverrebbe mai.
Un tempo Bossi aveva anche fatto questa proposta: il nord si prende l'intero debito pubblico italiano, in cambio dell'indipendenza...sarebbe stato uno scambio vantaggioso per il sud ma accettabile anche dal nord.
Io comunque ripeto che il problema non è il sud: se anche il sud e il nord fossero per assurdo d'accordo nella ripartizione, i politici itagliani che ci dominano non lo sarebbero mai...dobbiamo sperare in un'invasione straniera [emoji20]
Questa proposta la feci io...nessuno padano accetto'!
Punto!
