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  1. #11
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Balle, i romani non avevano le conoscenze navali per arrivare in America in modo organizzato e non erano neanche interessati. La solita teoria di fantastoria come che il fascismo ha fatto cose buone o che gli alieni esistono, studiate e basta postare cagate.

  2. #12
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Citazione Originariamente Scritto da Rotwang Visualizza Messaggio
    Balle, i romani non avevano le conoscenze navali per arrivare in America in modo organizzato e non erano neanche interessati. La solita teoria di fantastoria come che il fascismo ha fatto cose buone o che gli alieni esistono, studiate e basta postare cagate.
    Non servono le conoscenze. Vedi Colombo che credeva di essere in India. La base di fondo c'è,sono stati trovati oltre alla spada romana anche vari oggetti che non avrebbero avuto senso se non in possesso dei romani.

  3. #13
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Citazione Originariamente Scritto da Signifer94 Visualizza Messaggio
    Non servono le conoscenze. Vedi Colombo che credeva di essere in India. La base di fondo c'è,sono stati trovati oltre alla spada romana anche vari oggetti che non avrebbero avuto senso se non in possesso dei romani.
    Fino a un certo punto, spade e armamenti romani (o finto-romani) erano ancora commerciati e scambiati per tutto l'Alto Medioevo, e non è così strano che una possibile nave vichinga possa essere arrivata fin lì con merci o oggetti di quel tipo. Ma dubito che i romani potessero arrivare coscientemente alle Americhe, le loro navi non erano assolutamente in grado di attraversare l'Oceano.

  4. #14
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Una rotta permanente o ricercata pare difficile da ipotizzare.
    Che una nave commerciale romana possa essere stata sballottata dalla tempesta fino in nordamerica è già più plausibile.
    Ipotizzando un arrivo anteriore ai vichinghi il popolo con più probabilità di compiere il viaggio penso siano gli scoti di Irlanda che sicuramente arrivarono alle far oer e molto probabilmente in islanda
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  5. #15
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    viaggiare per mare non sottocosta senza aver modo di poter conoscere la propria longitudine è una scommessa con la morte: "speriamo di arrivare da qualche parte prima che finiscano i viveri".

    Il calcolo della longitudine divenne possibile solo con l'invenzione degli orologi da taschino perchè, senza GPS, l'unico modo per sapere la propria longitudine è vedere che ora segna il proprio orologio di bordo quando il sole è nel suo punto più alto, cioè è mezzogiorno locale.
    Ma le meridiane su una nave non funzionano, e nemmeno le clessidre e nemmeno gli orologi a pendolo.

    Lo lessi qualche anno fa su un opuscolo durante una visita all'osservatorio di Greenwich. :-)

  6. #16
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Citazione Originariamente Scritto da jumpjack Visualizza Messaggio
    viaggiare per mare non sottocosta senza aver modo di poter conoscere la propria longitudine è una scommessa con la morte: "speriamo di arrivare da qualche parte prima che finiscano i viveri".

    Il calcolo della longitudine divenne possibile solo con l'invenzione degli orologi da taschino perchè, senza GPS, l'unico modo per sapere la propria longitudine è vedere che ora segna il proprio orologio di bordo quando il sole è nel suo punto più alto, cioè è mezzogiorno locale.
    Ma le meridiane su una nave non funzionano, e nemmeno le clessidre e nemmeno gli orologi a pendolo.

    Lo lessi qualche anno fa su un opuscolo durante una visita all'osservatorio di Greenwich. :-)
    Questo signore ha risolto il problema
    https://it.wikipedia.org/wiki/John_Harrison
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #17
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Iniziamo con una chiarificazione linguistica, "scoprire" non vuol dire arrivare per primi in un posto, ma significa portare un luogo o una cosa esistente ma ignorato, alla conoscenza generale. Quindi l'unico scopritore dell'America rimane Colombo, c'è poco da contestare o aggrapparsi a ritrovamenti dubbi. Che poi non sia stato il primo europeo a metterci il piede (i vichinghi pare accertato che ci siano arrivati, sui romani la cosa mi pare alquanto più improbabile, anche se non del tutto impossibile) è cosa plausibile, ma non furono eventi che portarono al contatto tra Vecchio e Nuovo Mondo.

  8. #18
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Forse più gli Egizi avevano navi adatte

  9. #19
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Iniziamo con una chiarificazione linguistica, "scoprire" non vuol dire arrivare per primi in un posto, ma significa portare un luogo o una cosa esistente ma ignorato, alla conoscenza generale. Quindi l'unico scopritore dell'America rimane Colombo, c'è poco da contestare
    Cosa???
    "Per primi" rispetto a chi? All'umanità? Alla civiltà europea? Alla civiltà cinese? Alla civiltà che ha fatto la scoperta?
    Conoscenza generale "di chi"? "Da quando"?


    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    Forse più gli Egizi avevano navi adatte
    Ne dubito, ma anche se avessero avuto navi capaci di resistere alle tempeste oceaniche con onde di 6 metri, come si sarebbero orientati senza bussola, senza terra in vista, senza orologio? Avrebbero iniziato a navigare verso ovest fin quando i viveri non fossero stati ridotti a metà? Colombo ci mise 80 giorni per arrivare.... hai voglia a viveri da caricare!

    Comunque, considerando l'impossibilità di redarre mappe precise, può darsi che antichi esploratori dall'Europa all'America ci siano arrivati molte volte dal 1492 a.C. al 1492 d.C. ... ma passando da sopra, "saltando" da un'isola all'altra: Inghilterra, Irlanda, Islanda, Groenlandia... Solo che, appunto, non potendo disegnare mappe precise, neanche potevano accorgersi sdi aver scoperto un continente nuovo.

    Sapevate che fino al 1800 si credeva che la California fosse un'isola? :-)

  10. #20
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    Predefinito Re: Antichi romani sulle coste dell'America

    Citazione Originariamente Scritto da jumpjack Visualizza Messaggio
    Cosa???
    "Per primi" rispetto a chi? All'umanità? Alla civiltà europea? Alla civiltà cinese? Alla civiltà che ha fatto la scoperta?
    Conoscenza generale "di chi"? "Da quando"?


    Scusa… a casa tua il termine "scoprire" che significato ha?
    Posso farti un altro esempio. Esaminando le carte di Galilei ci si è accorti che durante un'osservazione aveva annotato la posizione del pianeta Nettuno, ma non ne aveva capito la natura e l'aveva classificato come stella. Quindi lui fu il primo (per quel che si sa) ad osservarlo, ma nessuno si sogna di scrivere in un libro che Nettuno è stato scoperto da Galileo, visto che si è dovuto attendere il 1846 perché l'umanità fosse consapevole della sua esistenza.

    Per lo stesso principio, o mi citi qualcuno che prima del 1492 abbia riferito a qualche altro in grado di capirlo dell'esistenza del continente Americano (non Vinland, Atlantide o amenità simili) oppure lo scopritore dell'America rimane Colombo, o al limite il tizio che per primo disse che le terre dove lui era sbarcato non erano le Indie, ma un continente a parte.

 

 
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