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  1. #21
    Il Re del Nord
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Detto questo, e messi i punti sulle i, penso sia abbastanza probabile che Calenda sarà uno dei frontman alle prossime europee, se non inizia a dare di matto prima. Allo stesso modo penso che la strategia verterà su allargamento a forze civiche e società civile, con una lista principale del csx che vedrà oltre al PD anche vari scaglioni di sinistra.
    I vecchi metodi sono sempre i migliori...
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  2. #22
    Il Re del Nord
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da ZOLTAN Visualizza Messaggio
    ... il voto del 26 maggio (europee) sarà importante e determinante per il futuro del Paese, aprendo una lista allargata, unendo le forze in cui possano anche confluire le migliori "energie" della Società civile, ci darà la possibilità di osteggiare con maggior efficacia e determinazione il pericoloso spostamento verso il populismo ed il nazionalismo e realizzare un progetto di una nuova Europa.
    In questa proposta di una "coalizione larga", in cui non ci sarà solo il PD, che non rinuncia alla propria identità, ma ne sarà promotore.
    Sarà una lista unica di forze politiche e civiche europeiste che viene lanciata da Zingaretti, ed apre un "cartello" di forze di sinistra (e non solo) e trova anche il sostegno di Martina..
    Carlo Calenda, vuole impegnarsi in prima persona, aderisce e si dichiara pronto a candidarsi alle europee. Calenda in questo momento, con molti altri (... attendiamo di conoscere i nomi ...) sta lavorando ad un progetto già annunciato che verrà presto presentato, un manifesto con proposte già note e di forze e movimenti europeisti #frontedemocratico ...


    Questo dal gruppo facebook "Con Carlo Calenda per un nuovo PD". Io d'altra parte sono solo un simpatizzante ed elettore, che considera una calamità biblica il danno procurato all'Italia dai due populismi gialloverdi e un disastro l'immobilismo postelettorale del PD e del csx in genere, inchiodati all'amletico motto "né con lui né contro di lui (Renzi)", per cui tutto quello che smuove la palude è il benvenuto. Poi forse per tutto quello che sta realmente accadendo nelle segrete stanze dovresti chiedere a Gdem88
    Il problema è che questo ennesimo listone, una tarda imitazione dei governi-lista della spesa di Prodi, probabilmente non sarà centrato su partiti reali ma su nomi. Il governo Prodi aveva per esempio Rifondazione che era un proprio partito autonomo e con una sua linea indipendente. Il PD quali grandi partiti con lo spessore di Rifondazione all'epoca (ma anche altri, Verdi o IdV per fare un esempio, erano partiti che contribuivano) pensa di mettere in campo? Si parla tanto di società civile (concetto eminentemente liberale), ma alla fine come al solito si candideranno cani e porci e gente che comunque contribuirà poco alla linea generale e si tratterà del solito accrocchio egemonizzato dal PD. Poi non lamentatevi se i risultati saranno deludenti, perché lo saranno, e ben oltre le vostre aspettative...
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  3. #23
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Vabbè è il PD in cui si candidano soggetti che comunque non avrebbero potuto fare una propria lista.
    +Europa andrà sola. Le forze a sinistra presumo anche, magari con De Magistris
    Ormai anche per il più moderato di sinistra allearsi con il PD è un suicidio politico, perché vuol dire mettersi insieme con chi al governo ha fatto riforme che hanno preso molti soldi in tasca alle persone in un momento di durissima crisi economica e quindi alienarsi seccamente grandi pezzi di elettorato. Infatti andranno con De Magistris quasi tutti, perché ha un'aria più "radical".
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  4. #24
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Esatto, siamo alla solita storia: sei sempre stato strenuo e determinato nel difendere la tua trincea...sminuire ogni allargamento del PD e ogni formula ( anche una possibile confederazione tra realtà diverse) sarebbe per te solamente PD + indipendenti...perché naturalmente il discorso non è utile alla coalizione per come tu la intendi, lo sappiamo tutti, lo abbiamo capito.

    Pensala come vuoi, ribadisco: cercate come +Europa di stare a galla, di andare oltre la ridotta del 2-2,5 ( la scelta molto radicale della quota d'iscrizione a 50 euro non aiuta su questo) e sono sicuro che anche la coalizione per come tu la intendi potrà essere un approdo, e sono anche dell'idea che non sia un approdo negativo, anzi.

    Detto ciò, la presentazione di una lista progressista aperta che possa aggregare sensibilità diverse non è né banalizzabile né sminuibile ad una mera somma di PD+indipendenti. Il progetto può e deve essere ben più ambizioso, non per niente abbiamo l'Ulivo nel nostro simbolo: il PD nasce proprio con questi dialoghi e confronti. Quindi ben venga un #frontecomune allargato.
    Ma quindi finita l'era Renzi, avete deciso di riproporre l'Ulivo? Ma come ho già spiegato, è un'ipotesi destinata a naufragare.
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  5. #25
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    I vecchi metodi sono sempre i migliori...
    In alcuni casi, e con i giusti accorgimenti, possono sempre tornare utili. D'altra parte, il paragone con l'Unione sarebbe totalmente fuorviante, al più si potrebbe ipotizzare una strategia simile all'Ulivo, che funzionò eccome, anche nonostante i molti limiti della sua dirigenza...perché andò a creare nell'elettorato un'area più omogenea del previsto, un popolo potremmo dire. Ricreare e rifondare un'area e un popolo non possono che essere obiettivi da perseguire. Le forme migliori si vedranno, certamente una lista allargata è un primo passo, anche e soprattutto per riaprire canali di comunicazione, confronto e dialogo.

    Questo anche oltre il risultato puro e semplice, che ha tutte le incognite del periodo storico politico in cui ci troviamo.

    Quanto ai partiti, il panorama al momento non offre molto, anche altri fuori dal PD dovranno rimboccarsi parecchio le maniche per ricostruire.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  6. #26
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Ormai anche per il più moderato di sinistra allearsi con il PD è un suicidio politico, perché vuol dire mettersi insieme con chi al governo ha fatto riforme che hanno preso molti soldi in tasca alle persone in un momento di durissima crisi economica e quindi alienarsi seccamente grandi pezzi di elettorato. Infatti andranno con De Magistris quasi tutti, perché ha un'aria più "radical".
    Le valutazioni sui governi PD da parte tua sono naturalmente unilaterali, e come tali assai opinabili. Scrivi a Dav per questo, sarà felice di produrti dovizia di particolari ed evidenze

    Auguri al moderato di sinistra che andrà con De Magistris, farà la fine di Bersani che tentò di sembrare Corbyn e di Fassina che tenta di fare Melenchon, notoriamente premiati dall'elettorato.
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  7. #27
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Ma quindi finita l'era Renzi, avete deciso di riproporre l'Ulivo? Ma come ho già spiegato, è un'ipotesi destinata a naufragare.
    Non direi, anzitutto perché confondi Unione e Ulivo...e non è un errore da poco
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  8. #28
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Infatti andranno con De Magistris quasi tutti, perché ha un'aria più "radical".
    Ottima notizia.

    Così finalmente sapremo una volta per tutte di quanti voti stiamo parlando.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  9. #29
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Ormai anche per il più moderato di sinistra allearsi con il PD è un suicidio politico, perché vuol dire mettersi insieme con chi al governo ha fatto riforme che hanno preso molti soldi in tasca alle persone in un momento di durissima crisi economica e quindi alienarsi seccamente grandi pezzi di elettorato. Infatti andranno con De Magistris quasi tutti, perché ha un'aria più "radical".
    Non sarà un filino wishful thinking il tuo? Siccome il PD mi fa vomitare voglio che tutti vadano con De Magistris, quindi prevedo che tutti andranno con De Magistris. Purtroppo l'erba voglio non cresce nemmeno nel giardino del re, lo sanno tutti quelli che ci hanno rimesso le penne in operazioni tipo LeU, a cominciare da Bersani, hanno scambiato i propri desideri per sondaggi elettorali. Ah, la cara, vecchia sinistra radicale perde il pelo, e ne ha perso tanto, ma il vizio non lo perde mai.

  10. #30
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    Predefinito Re: Le europee e forse anche le politiche nazionali....

    Citazione Originariamente Scritto da ZOLTAN Visualizza Messaggio
    Non sarà un filino wishful thinking il tuo? Siccome il PD mi fa vomitare voglio che tutti vadano con De Magistris, quindi prevedo che tutti andranno con De Magistris. Purtroppo l'erba voglio non cresce nemmeno nel giardino del re, lo sanno tutti quelli che ci hanno rimesso le penne in operazioni tipo LeU, a cominciare da Bersani, hanno scambiato i propri desideri per sondaggi elettorali. Ah, la cara, vecchia sinistra radicale perde il pelo, e ne ha perso tanto, ma il vizio non lo perde mai.
    Ehm, guarda che a me De Magistris fa schifo forte... come tutti i magistrati in politica d'altronde... però che i sinistri vadano con lui e non ci pensino minimamente ad andare col PD è un dato di fatto.

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