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Discussione: Declinazioni, aspetti e implicazioni del relativismo

  1. #831
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Qualcosa quindi ha fatto , gli altri approcci oltre che una fiumana di parole cosa hanno prodotto?
    se tu intendi produrre cose utilizzabili appplicazioni tecniche ecc forse no, ma produce consapevolezza, come vediamo per esempio con la svolta ecologista che tu forse bolleresti come 'fiumana di parole' al pari di un trump qualunque
    Pensa come un uomo di azione, agisci come un uomo di pensiero

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  2. #832
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Proviamo con un esempio, stuprare una donna albina guarisce dall'Hiv? le parti del corpo degli albini usate per fare ciondoli e pozioni portano ricchezza e buona fortuna? le ossa degli albini contengono oro? questo è falso solo relativamente al nostro sistema epistemico ma possiamo accettare che sia vero, cioè corrispondente alla realtà,in base a qualche altro? perché se non esiste modo per far corrispondere queste teorie a come stanno le cose, possiamo dire che è assolutamente vero che queste teorie non sono vere.

  3. #833
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    ed è oggi che vediamo tutti i limiti dell' approccio riduzionistico di fronte alla complessità della natura che vengono più o meno parzialmente riabilitate visioni a più ampio raggio
    è vero l'esatto contrario di quello che dici.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  4. #834
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    è vero l'esatto contrario di quello che dici.
    Pensa come un uomo di azione, agisci come un uomo di pensiero

  5. #835
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    se tu intendi produrre cose utilizzabili appplicazioni tecniche ecc forse no, ma produce consapevolezza, come vediamo per esempio con la svolta ecologista che tu forse bolleresti come 'fiumana di parole' al pari di un trump qualunque
    La svolta ecologista , se intendi il climate change e vari sviluppi sostenibili , si basa su fatti e modelli riduzionistici , del margine di attendibilità di quest'ultimi e della capacità di previsione(vedi modelli non lineari) se ne può discutere e se ne discute.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  6. #836
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    La svolta ecologista , se intendi il climate change e vari sviluppi sostenibili , si basa su fatti e modelli riduzionistici , del margine di attendibilità di quest'ultimi e della capacità di previsione(vedi modelli non lineari) se ne può discutere e se ne discute.
    ma nessuno dice che si rinuncia ai modelli previsionali che nei campi e nelle condizioni in cui si applicano restano irrinuciabili

    solo chi conosce un po' queste cose(e tu le conosci meglio di altri che scrivono qui) sa che questo tipo di sensibilità nasce più da concezioni di tipo organico che meccanicistiche-riduzionistiche, o quantomeno spingono verso una maggiore integrazione dei due paradigmi, l' ipotesi gaia lovelock margulis ecc

    e quindi oggi schierarsi in maniera così partigiana e unilaterale fa più che altro sorridere
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  7. #837
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Proviamo con un esempio, stuprare una donna albina guarisce dall'Hiv? le parti del corpo degli albini usate per fare ciondoli e pozioni portano ricchezza e buona fortuna? le ossa degli albini contengono oro? questo è falso solo relativamente al nostro sistema epistemico ma possiamo accettare che sia vero, cioè corrispondente alla realtà,in base a qualche altro? perché se non esiste modo per far corrispondere queste teorie a come stanno le cose, possiamo dire che è assolutamente vero che queste teorie non sono vere.
    ogni giorno in tutte le chiese del mondo il pane e l vino si trasformano in corpo e sangue di cristo?
    con la cresima discende lo spirito santo grazie all'imposizione delle mani?

    Zichichi x es. accetta il sistema epistemico che le ritiene vere e ovviamente anche quello scientifico che "non dovrebbe farlo" (senza essere postmodernista).
    Chöd

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  8. #838
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Amoralizzatore Visualizza Messaggio
    ogni giorno in tutte le chiese del mondo il pane e l vino si trasformano in corpo e sangue di cristo?
    con la cresima discende lo spirito santo grazie all'imposizione delle mani?

    Zichichi x es. accetta il sistema epistemico che le ritiene vere e ovviamente anche quello scientifico che "non dovrebbe farlo" (senza essere postmodernista).
    Ma io non nego che le contingenze e la manipolazione intersoggettiva possano far passare per vero quello che non lo è, nego che il fatto che Zichichi o altri credano alla Verginità della Madonna o alla trasformazione di pane in carne e di vino in sangue, renda questi fatti oggettivamente veri.Di certo non sono le eventuali scelte epistemiche di Zichicchi a rendere logicamente validi tutti i sistemi epistemici.
    Questo é appunto uno dei problemi dell'approccio postmoderno, se si accetta che sia la verità ad essere causalmente dipendente dal linguaggio e dalle nostre rappresentazioni mentali e credenze, ne consegue che dovremmo ritenere ogni sistema o modello concettuale valido come un altro,tanto siamo noi a costruire la verità di come stanno realmente le cose.. ma la logica e la prova empirica ci dicono che non é così ( lo sapete anche voi postmoderni ) , per cui non è la verità ad essere causalmente dipendente da noi,ma il nostro linguaggio ed i nostri modelli concettuali a dover essere dipendenti dalla verità oggettiva, se hanno la pretesa rappresentare coerentemente le cose come stanno: quindi il linguaggio e gli schemi concettuali vanno intesi come strumenti, ma la verità rimane oggettiva e per accettare che i primi possano esprimere punti di vista coerenti e corrispondenti a come stanno le cose, da essa debbono dipendere e non viceversa.

  9. #839
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Amoralizzatore Visualizza Messaggio
    Zichichi x es. accetta il sistema epistemico che le ritiene vere e ovviamente anche quello scientifico che "non dovrebbe farlo" (senza essere postmodernista).
    Si chiama dissonanza cognitiva.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  10. #840
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Ma io non nego che le contingenze e la manipolazione intersoggettiva possano far passare per vero quello che non lo è, nego che il fatto che Zichichi o altri credano alla Verginità della Madonna o alla trasformazione di pane in carne e di vino in sangue, renda questi fatti oggettivamente veri.Di certo non sono le eventuali scelte epistemiche di Zichicchi a rendere logicamente validi tutti i sistemi epistemici.
    Zich. rende solo evidente quanto siano relativi i sistemi epistemici e quanto, in ultima analisi, anche due s.e. tra loro incompatibili trovino compatibilità a seconda del soggetto interpretante.


    siamo noi a costruire la verità di come stanno realmente le cose.. ma la logica e la prova empirica ci dicono che non é così ( lo sapete anche voi postmoderni ).
    Avevamo dimostrato che in ultima analisi anch'esse sono relativizzabili, per quanto possano sembrare oggettive .
    Non esiste un'oggettività assoluta che non possa inoltre essere interpretata anche in modi differenti tra soggetti che aderiscono ad uno stesso paradigma "objective friendly" come quello scientifico.


    In Zichichi è solo molto evidente, ma prendiamo ad esempio la questione qui tanto in voga della naturalità dell'omosessualità.
    Chi è soggetto a dissonanza cognitiva, tu o Aladar, viste le vostre posizioni antitetiche (se nn ricordo male)?
    Non è emerge forse che quel "come stanno realmente le cose" si manifesta come un tiro alla fune su diverse interpretazioni di "verità oggettive/fatti"? (se nn sbaglio appoggiavi/promuovevi quest'ultima considerazione in quel 3d)
    Chöd

    Der Sieg ist die größte Niederlage

 

 
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