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  1. #11
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Noumeno Visualizza Messaggio
    concordo, lo stesso '68 è stato un fallimento perche quelli che protestavano in realta' non volevano cambiare il sistema ma prendere il posto di chi era al potere ..
    è la cosa che scriveva Orwell in 1984 (anno 1948). solo che lo faceva dire nel "libro" dei "sovversivi", e lo stesso protagonista si accorgeva che in fondo erano solo sciocchezze semplicistiche, scritte dalla psicopolizia.
    non è il fallimento del 68, è il fatto che il socialismo di marx non è applicabile in quanto l'uomo pensa più ai fatti suoi che al bene comune.
    però bisogna riconoscere che lo stato attuale del genere umano è infinitamente meglio che 100 anni fa, tra cure mediche, benessere diffuso, possibilità di dedicarsi ad altro oltre che al lavoro da bestie. qualcosa è stato fatto, mi pare.

  2. #12
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    e perchè le masse dovrebbero fare passi indietro?
    li facciano prima i ricchi
    poi i benestanti
    poi il ceto medio
    e poi la plebe

    mi sembra più etico così, no?
    Bisogna fare sacrifici


  3. #13
    Super Troll
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    mah. io inviterei Massimo Fini a dare l'esempio e a munirsi di una zappa.

  4. #14
    cittadina del mondo
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    se un trapano o un robot da cucina con ingranaggi in plastica costano molto meno del loro analogo con ingranaggi in metallo....se e' la domanda a condizionare l'offerta . non lamentiamoci se ci vengono rifilate "cineserie"

  5. #15
    Barbaro
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    non mi sembra la stessa cosa.
    una volta i movimenti dei lavoratori portava avanti battaglie di emancipazione delle masse al fine di liberarle dallo sfruttamento capitalistico non per farle diventare come la borghesia.
    questo mutamento ha fatto sì che anche gli ex proletari si siano adagiati a uno stile di vita che è tipico dei ricchi e non vogliano retrocedere.
    in questo sta il fallimento del comunismo.
    (a meno che l'obiettivo del marxismo non fosse proprio di trasformare i proletari in borghesi, ma qui devono dircelo loro)
    i comunisti erano per il superamento della classe e dell'ideologia borghese
    i socialisti mezz'e mezz' a seconda dei paesi
    i socialdemocratici erano per il migliorismo, cioè la versione politica del sindacalismo, milgiorare le condizioni etc etc senza creare un altro sistema ma sfruttare al massimo il capitalismo, per dirla in parole povere....

    alla fine del '900 la guerra fra socialdemocratici e comunisti è stata vinta dai primi (e non dai capitalisti sui comunisti come vorrebbe far credere qualcuno...)

    solo che dopo, adesso, senza lo spauracchio del comunismo, il capitalismo ha rialzato la cresta e sconfitto i socialdemocratici, che infatti sono in crisi in tutto il mondo
    concordo che il loro errore sia stato nell'adagiarsi, nell'imborghesirsi ma probabilmente non sarebbe potuta andare diversamente....

    il problema per me è stata l'enorme crescita economica del secondo '900 che ha trasformato i lavoratori non solo in borghesi ma in rentiersi tanto che oggi molti ragionano come se fossero benestanti e chiedono l'abolizione di ogni patrimoniale e imposta di successione , cosa che ovviamente IN PROPORZIONE farebbe ricchi i già ricchi mentre a loro andrebbero le briciole, mentre non chiedono più servizi pubblcii, affitti calmierati, bollette calmierati etc cosa che favorirebbe loro e non i ricchi

    resta comunque che non ha senso proporre ai poveri di ridurre ancora il proprio stile di vita mentre i ricchi non rinunciano a niente anzi diventano ancora più ricchi, che senso ha?
    100 fa i comunisti mica proponevano questo ma la lotta armata per gli espropri proletari e la giusta redistribuzione di ricchezze, terre e fabbriche
    e non solo i comunisti....

    limportante è poi non assumere una mentalità da rentier e quello lo ottieni con forti patrimoniali e imposte di successione
    PATRIMONIALE PROGRESSIVA SU IMMOBILI, DEPOSITI, PRODOTTI FINANZIARI, RENDITE E SUCCESSIONI!

  6. #16
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Sapevo che sarebbero arrivati i retrofobi a dire che vogliamo tornare al medioevo perché il mondo deve andare avanti... Poi si parla dell'inquinamento, ma è ovvio, è un continuo cambiare il cellulare, il televisore e tutto il resto... Più ci si mette l'obsolescenza programmata, che crea prodotti difettosi che durano massimo 2 anni ed è normale che poi si riempiano le discariche di materiali elettronici e che avvengano cambiamenti climatici. Si tornasse ad un modello di televisioni e videoregistratori che duravano 20 anni non solo come affidabilità ma anche come modello non sarebbe male. Il blu ray dovrebbe durare almeno 30 anni prima di venire introdotta un'alternativa. Ed il lettore dovrebbe venire costruito con componenti fatti per durare almeno 20 anni. Se vuoi salvare l'ambiente l'unica strada percorribile è questa, poi si dice che sia stata la chiesa a rovinare il mondo. E questi estremisti che non volevano vivere nel passato, che hanno condannato anche le generazioni successive?
    È un vanto essere ignorati da utenti di livello 0.

    Agli euradical snob antifà che danno del lei per sottolineare la distanza dal ceto del popolino rispondo con un voi (come usava quando c'era LVI) così imparano. Gradassi avvisati mezzi salvati.

  7. #17
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    i comunisti erano per il superamento della classe e dell'ideologia borghese
    i socialisti mezz'e mezz' a seconda dei paesi
    i socialdemocratici erano per il migliorismo, cioè la versione politica del sindacalismo, milgiorare le condizioni etc etc senza creare un altro sistema ma sfruttare al massimo il capitalismo, per dirla in parole povere....

    alla fine del '900 la guerra fra socialdemocratici e comunisti è stata vinta dai primi (e non dai capitalisti sui comunisti come vorrebbe far credere qualcuno...)

    solo che dopo, adesso, senza lo spauracchio del comunismo, il capitalismo ha rialzato la cresta e sconfitto i socialdemocratici, che infatti sono in crisi in tutto il mondo
    concordo che il loro errore sia stato nell'adagiarsi, nell'imborghesirsi ma probabilmente non sarebbe potuta andare diversamente....

    il problema per me è stata l'enorme crescita economica del secondo '900 che ha trasformato i lavoratori non solo in borghesi ma in rentiersi tanto che oggi molti ragionano come se fossero benestanti e chiedono l'abolizione di ogni patrimoniale e imposta di successione , cosa che ovviamente IN PROPORZIONE farebbe ricchi i già ricchi mentre a loro andrebbero le briciole, mentre non chiedono più servizi pubblcii, affitti calmierati, bollette calmierati etc cosa che favorirebbe loro e non i ricchi

    resta comunque che non ha senso proporre ai poveri di ridurre ancora il proprio stile di vita mentre i ricchi non rinunciano a niente anzi diventano ancora più ricchi, che senso ha?
    100 fa i comunisti mica proponevano questo ma la lotta armata per gli espropri proletari e la giusta redistribuzione di ricchezze, terre e fabbriche
    e non solo i comunisti....

    limportante è poi non assumere una mentalità da rentier e quello lo ottieni con forti patrimoniali e imposte di successione
    Va anche ammesso, però, che questa logica dell'adagio borghese dell'ex proletariato è stata favorita anche dalle politiche sociali ed assistenzialistiche, del socialismo democratico.
    Naturalmente nessuno si sognerebbe di mettere in discussione (come ha fatto il capitale) i diritti dei lavoratori e dei pensionati, attraverso lo stato sociale, ma va detto che in Italia, il merito della crescita economica post-conflitto, fu della creazione del nuovo stato sociale, che investì risorse nell'industrializzazione e nei piani di crescita, che hanno poi portato il vecchio proletario a stare meglio di prima della guerra.

    In questo senso c'è una coerenza tra lo sviluppismo e il socialismo/comunismo, che vuole migliori condizioni sociali per i lavoratori e quindi migliori condizioni economiche (e quindi più benessere).

    Ecco perché son critico verso il marxismo e il comunismo, che hanno alcuni meriti, ma anche molti limiti.
    Nessun comunista (a differenza degli anarchici) ha mai specificato, se una volta realizzati socialismo e comunismo, la società debba continuare a crescere in maniera esponenziale e sfruttare le risorse naturali, magari non per il profitto, ma per il bene comune, come non fa il capitalismo.

    Il comunismo è uguale al liberalismo, solo che al posto del padrone vuole lo stato (o la società).
    Una via di mezzo tra sviluppismo e comunismo penso sia ciò che auspicano i decrescisti
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  8. #18
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Halfshadow Visualizza Messaggio
    Sapevo che sarebbero arrivati i retrofobi a dire che vogliamo tornare al medioevo perché il mondo deve andare avanti... Poi si parla dell'inquinamento, ma è ovvio, è un continuo cambiare il cellulare, il televisore e tutto il resto... Più ci si mette l'obsolescenza programmata, che crea prodotti difettosi che durano massimo 2 anni ed è normale che poi si riempiano le discariche di materiali elettronici e che avvengano cambiamenti climatici. Si tornasse ad un modello di televisioni e videoregistratori che duravano 20 anni non solo come affidabilità ma anche come modello non sarebbe male. Il blu ray dovrebbe durare almeno 30 anni prima di venire introdotta un'alternativa. Ed il lettore dovrebbe venire costruito con componenti fatti per durare almeno 20 anni. Se vuoi salvare l'ambiente l'unica strada percorribile è questa, poi si dice che sia stata la chiesa a rovinare il mondo. E questi estremisti che non volevano vivere nel passato, che hanno condannato anche le generazioni successive?
    C'è chi spara la cazzata che siccome l'uomo è " intelligente " è inevitabile che inventi sempre cose nuove e incrementi lo sviluppo.
    il fatto che tu sai che si possa urinare per strada, ad esempio, non ti impone di doverlo fare necessariamente.
    Quindi il discorso fila
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    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  9. #19
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    ... ma non si può mettere la censura sugli scritti di M Fini?

    perchè va bene tutto, ma stravolgere così il pensiero di Tocqueville ...
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  10. #20
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    Predefinito Re: Massimo Fini: Addio allo “sviluppo”? Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Un altro teorico della decrescita felice insomma.
    boh, non so, non me ne intendo.
    di certo così non possiamo continuare, e non per la terra, per Dio o perchè .....

    semplicemente perchè ci stiamo annientanto pure se di colpo smettessero tutte le guerre.

 

 
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