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Discussione: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

  1. #11
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    quello italiano più che welfare è corporativismo... poche misure sono universali, ma valgono per categorie socio-economiche specifiche
    ci sono tanti sistemi dentro il sistema paese, con regole differenti
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    Il coro del Bunga Bunga:
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  2. #12
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Hanno il classico welfare esteso che si può finanziare solo e soltanto grazie ad un economia liberista e di mercato in grado di produrre la richezza necessaria.

    L' altro sistema è il nostro che paga un welfare barcollante a botte di tasse e debito pubblico.
    Io non metto in discussione che in Scandinavia ci sia un'economia capitalista, ci mancherebbe.
    Metto in discussione che l'ideologia liberista abbia così tanto a cuore un welfare universale...
    Quindi sì, sistema economico capitalista + welfare esteso, sono esattamente socialdemocrazie.
    Liberali: non sottovalutare quanto siano disgustosi, o ti stupiranno. (Hermes)
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  3. #13
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Quindi sì, sistema economico capitalista + welfare esteso, sono esattamente socialdemocrazie.


    Il sistema economico è di stampo liberista in quanto deburocratizza tutta la filiera industriale e commerciale e impone tasse sostenibili alle imprese ( da quì l' ottimo risultato sulla classifica dei paesi piu' liberi economicamente parlando ), mentre la socialdemocrazia con il suo controllo statale tende a burocratizzare il tutto e a tassare il lavoro.
    Al massimo possiamo definirle dei paesi liberalsociali o socioliberali se preferisci.

    Il capitalismo non è sempre sinonimo di liberta' economica. Capitalisti erano anche i grandi monopolisti dell' acciaio, del petrolio ecc. ecc. che in USA sono stati costretti a vendere e a ridimensionarsi piu' volte da un efficace prassi liberale chiamata antitrust.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_sociale
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  4. #14
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Erano socialdemocrazie, adesso anche lì si sta liquidando il welfare state con politiche di austerità perché il capitalismo nella sua fase terminale non può più sostenerlo.
    "L'ideale rivoluzionario è più alto del Cielo" (Xi Jinping)

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  5. #15
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Si la sanità è garantita dallo stato, ma non come siamo abituati noi.



    Il welfare e i servizi ci sono, ma davi lavorare e se non lavori praticamente ti obbligano a farlo, altrimenti inizi a perdere diritti.
    mi sembrano misura abbastanza sensate, sempre nell'alveo della socialdemocrazia, che evitano i fenomeni dei free riders e del parassitismo in generale.
    Salvini, finto sovranista e vero neocon (sionista, americanista, ricchista)
    Maduro ce l'ha duro e ve lo mett'ar culo!

  6. #16
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Citazione Originariamente Scritto da Spirdu Visualizza Messaggio
    Erano socialdemocrazie, adesso anche lì si sta liquidando il welfare state con politiche di austerità perché il capitalismo nella sua fase terminale non può più sostenerlo.
    Gli toccherà emigrare in Venezuela.
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  7. #17
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    non è una novità che in scandinavia ci sia un forte incentivo alla libera impresa e al mercato. Gli scandinavi sanno che per mantenere il welfare grosso, che piace a destra e sinistra scandinava, hanno bisogno di un'economia forte, di mercato, competitiva e una moneta solida, poca inflazione e gente che lavora.

    Non ha nulla a che vedere con il socialismo straccione che vogliono i comunisti e infatti loro guardano solo welfare.

    Ci sono però problematiche che sono molto serie: ad esempio trovare casa in affitto regolare è spesso utopia. Le tasse sono elevatissime per chi affitta, di conseguenza si utilizza il sistema di airbnb quasi sempre, oppure la follia nei controlli, forniscono un ID universale correlato alle spese effettuate e spesso succede che i controllori tengono conto di eventuali spese e come mai sono state affrontate. Non è comunque un sistema perfetto e la popolazione spesso è totalmente squadrata e molto molto controllata dallo stato onnipresente.

    Certo, d'altra parte hai, almeno a copenhagen, la possibilità di avere una percentuale del tuo abbonamento dei mezzi rimborsato se, per un determinato periodo dell'anno non sei presente nella nazione.

    Indubbiamente è molto meglio vivere in scandinavia che in qualunque altro stato socialista, ma è un modello, in ottica welfare state, in cui il libero mercato mostra come, se davvero libero e competitivo, permette di avere un sistema di welfare elevato e davvero universale.

    Il socialismo straccione invece, no.
    ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ
    Liberale

  8. #18
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Citazione Originariamente Scritto da Spirdu Visualizza Messaggio
    Erano socialdemocrazie, adesso anche lì si sta liquidando il welfare state con politiche di austerità perché il capitalismo nella sua fase terminale non può più sostenerlo.
    Ma non dire fesserie, saranno almeno 40 anni che, almeno in svezia, l'economia è solida senza le cagate che fanno impazzire voi statolatri. La differenza è che lì i socialisti hanno capito che per reggere baracche e burattini devono produrre ricchezza, non stampare i soldi e distribuire pane, ma far sì che la gente lavori e abbia la possibilità di produrlo.
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  9. #19
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    Predefinito Re: Quelle del Nord non sono social-democrazie.

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    quello italiano più che welfare è corporativismo... poche misure sono universali, ma valgono per categorie socio-economiche specifiche
    ci sono tanti sistemi dentro il sistema paese, con regole differenti
    Più che welfare è un mix tra gerontofare e malaffare

 

 
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