User Tag List

Pagina 2 di 4 PrimaPrima 123 ... UltimaUltima
Risultati da 11 a 20 di 32
  1. #11
    Il Sogno Di Una Cosa
    Data Registrazione
    22 Jul 2010
    Messaggi
    60,432
     Likes dati
    666
     Like avuti
    13,490
    Mentioned
    711 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    dopodiché per immaginare un materialismo storico di destra basta immaginare che uno che non rifiuta il metodo di Marx ma semplicemente si schiera con le classi privilegiate; una battuta dello storico scozzese di destra Niall Ferguson recitava "I used to say that I was a Marxist, except that I was on the side of the bourgeoisie"
    anzi non obbligatoriamente uno che si schiera con le classi privilegiate per interessi personali ma anche uno che avesse una visione pessimistica della società di massa può ritenere che essa sia il portato storico di determinati fattori materiali, ad esempio nell'ambito dello sviluppo delle forze produttive, e al contempo deprecare tale direzione presa dalla storia (è costui di sinistra? no che non è di sinistra, magari rimpiange alla Florian; è materialista? certo, materialismo non vuol dire essere entusiasti dalla direzione presa dalla materia e fare di tutto per assecondarla)

  2. #12
    Il Sogno Di Una Cosa
    Data Registrazione
    22 Jul 2010
    Messaggi
    60,432
     Likes dati
    666
     Like avuti
    13,490
    Mentioned
    711 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    io poi abbraccio il materialismo essenzialmente per far emergere in che modo filosofie del giusto e dello sbagliato emergono nei CPisacane, Lord Attilio e così via

  3. #13
    SMF
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    134,406
     Likes dati
    20,779
     Like avuti
    32,113
    Mentioned
    1038 Post(s)
    Tagged
    25 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    Come dicevo, se per "destra" intendiamo quella storica, bismarkiana, hegeliana, certo che non può esserci materialismo. Le piccole destre, nella storia, hanno preso varie forme e si ispirano anche a modelli non prettamente di destra (come il primo fascismo o le sinistre nazionalrivoluzionarie)
    Dire che "hanno preso varie forme e si ispirano anche a modelli non prettamente di destra" non significa che abbraccino il materialismo storico-dialettico. La sinistra non s'identifica esclusivamente nel materialismo storico-dialettico marxiano.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  4. #14
    Il Re del Nord
    Data Registrazione
    06 Mar 2017
    Località
    Udine
    Messaggi
    18,354
     Likes dati
    9,577
     Like avuti
    10,408
    Mentioned
    340 Post(s)
    Tagged
    36 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    perché dovrebbe far ridere? che l'approdo dell'automovimento della materia sia la società senza classi è una convinzione che non appartiene all'interpretazione materialistica dei fatti come tale (peraltro a essere proprio rigorosi non è nemmeno detto che ci si debba schierare per forza con i vincitori, così come un umanista può lottare al fianco di un popolo colonizzato anche se sa che verrà spazzato via)

    fai caso che la fuffa hegelopreviana sull'essenza umana alienata o disalienata non è in quanto tale "materialismo"
    Il tuo è un nichilismo determinista e immanentista, non certo materialismo storico.

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  5. #15
    SMF
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    134,406
     Likes dati
    20,779
     Like avuti
    32,113
    Mentioned
    1038 Post(s)
    Tagged
    25 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Comunque, un conto è una generica chiave di lettura dei fatti in senso materialista, come ad es. può essere considerata quella di chi vede la storia dell'umanità come una continua lotta fra nazioni o razze biologicamente inferiori e/o superiori o riduce ogni dinamica ad una mera questione di rapporti di forza e di potenza senza introdurre nemmeno di striscio qualche riferimento spirituale o religioso (anche solo in termini prettamente e radicalmente volontaristici), un altro è il materialismo storico così come elaborato da Marx ed Engels con tutte le sue contraddizioni: dalla pretesa scientificità ed asetticità nell'analisi dei rapporti di produzione e di classe alla previsione dell'ineluttabile edificazione della società comunista in virtù della infrangibile dialettica della storia. E' ovvio che una visione di quest'ultimo genere a destra non può trovare spazio in nessun caso, mentre invece un altro paio di maniche è il "materialismo", se così lo vogliamo chiamare, del primo tipo.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  6. #16
    Il Re del Nord
    Data Registrazione
    06 Mar 2017
    Località
    Udine
    Messaggi
    18,354
     Likes dati
    9,577
     Like avuti
    10,408
    Mentioned
    340 Post(s)
    Tagged
    36 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Dire che "hanno preso varie forme e si ispirano anche a modelli non prettamente di destra" non significa che abbraccino il materialismo storico-dialettico. La sinistra non s'identifica esclusivamente nel materialismo storico-dialettico marxiano.
    La sinistra non si identifica PER NIENTE col materialismo dialettico, bensì con un astratto storicismo socialdemocratico oppure col postmodernismo.

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  7. #17
    Il Sogno Di Una Cosa
    Data Registrazione
    22 Jul 2010
    Messaggi
    60,432
     Likes dati
    666
     Like avuti
    13,490
    Mentioned
    711 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Il tuo è un nichilismo determinista e immanentista, non certo materialismo storico.

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
    primo non c'è scritto da nessuna parte che l'interpretazione materialistica degli eventi storici debba concludere che l'automovimento della materia condurrà alla società senza classi (e peraltro ci sei tu come tanti altri oggi a negarne la fatalità inevitabile), secondo anche se concludessi scientificamente che condurrà alla società senza classi potrei schierarmi con la resistenza delle classi dominanti, e questo mi renderebbe "di destra" (non tanto dal punto di vista dei romantici neofascisti ma proprio dal tuo)

    a differenza delle filosofie del bene e del male l'analisi materialista è un'analisi materialista e non si può dire a uno che aderisce alla stessissima analisi materialista e poi decide di schierarsi dall'altra parte "no allora non sei materialista"

  8. #18
    Il Sogno Di Una Cosa
    Data Registrazione
    22 Jul 2010
    Messaggi
    60,432
     Likes dati
    666
     Like avuti
    13,490
    Mentioned
    711 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Comunque, un conto è una generica chiave di lettura dei fatti in senso materialista, come ad es. può essere considerata quella di chi vede la storia dell'umanità come una continua lotta fra nazioni o razze biologicamente inferiori e/o superiori o riduce ogni dinamica ad una mera questione di rapporti di forza e di potenza senza introdurre nemmeno di striscio qualche riferimento spirituale o religioso (anche solo in termini prettamente e radicalmente volontaristici), un altro è il materialismo storico così come elaborato da Marx ed Engels con tutte le sue contraddizioni: dalla pretesa scientificità ed asetticità nell'analisi dei rapporti di produzione e di classe alla previsione dell'ineluttabile edificazione della società comunista in virtù della infrangibile dialettica della storia. E' ovvio che una visione di quest'ultimo genere a destra non può trovare spazio in nessun caso, mentre invece un altro paio di maniche è il "materialismo", se così lo vogliamo chiamare, del primo tipo.
    sì, ma io infatti voglio far venire allo scoperto il momento in cui introducono una filosofia normativa e valutativa sospendendo l'asettico materialismo scientifico (motivo per cui Preve insisteva che Marx fosse "idealista al cento per cento" collegandolo ai discorsi hegelofeuerbacchiani su essenza umana e alienazione, e che il positivismo scientista fosse un tributo accessorio alle mode del proprio tempo)

  9. #19
    Il Sogno Di Una Cosa
    Data Registrazione
    22 Jul 2010
    Messaggi
    60,432
     Likes dati
    666
     Like avuti
    13,490
    Mentioned
    711 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    quando affermo che il crollo dei regimi socialisti si lega a un processo oggettivo legato a fattori materiali (la rivoluzione tecnologica, informatica ecc.) e non l'effetto contingente di tradimenti soggettivi sto dando un'interpretazione materialistica degli eventi storici, mentre sono i miei critici a suggerire che a decidere la storia siano le decisioni dell'uno o dell'altro uomo al comando

  10. #20
    Il Sogno Di Una Cosa
    Data Registrazione
    22 Jul 2010
    Messaggi
    60,432
     Likes dati
    666
     Like avuti
    13,490
    Mentioned
    711 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re: Materialismo storico di destra?

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    a differenza delle filosofie del bene e del male l'analisi materialista è un'analisi materialista e non si può dire a uno che aderisce alla stessissima analisi materialista e poi decide di schierarsi dall'altra parte "no allora non sei materialista"
    se invece di Dio mi schiero con Satana non sono cristiano, sono anticristiano, ma rimango uno che crede nelle cose invisibili descritte nelle Scritture; se sostengo che la storia è determinata da processi obiettivi che hanno una base economica e poi invece che col proletariato mi schiero con la borghesia non sono un comunista, sono un anticomunista, ma rimango un aderente alla concezione materialistica della storia; uno poi può venirmi a dire "guarda che la scienza immortale del materialismo storico ha scientificamente accertato che il comunismo vincerà" (il famoso argomento "la storia vi travolgerà" che rimpiazza quelli morali), ma per prima cosa i Lord Attilio hanno rinunciato proprio a questo, per scrollarsi di dosso le accuse di determinismo e necessità storica (CPisacane invece continua a farlo); come seconda cosa da nessuna parte la scienza dice che "bisogna" (qualunque cosa voglia dire il verbo dover essere su un piano scientifico e materialistico) accodarsi alla direzione della storia; infatti arrivati a questo punto vediamo rientrare dalla finestra filosofie essenzialistiche dell'alienazione del tipo "solo in una società comunista potrai conseguire la vera felicità", che però assomigliano più al tomismo di Giò (agere sequitur esse, devi conformarti alla tua più vera essenza e solo questo ti darà pienezza) che a un materialismo scientifico applicato alla storia (il quale non mi dice né mi può dire cosa "debbo" fare finché non si fanno entrare in gioco essenze alla previana)

 

 
Pagina 2 di 4 PrimaPrima 123 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 28
    Ultimo Messaggio: 04-01-10, 16:55
  2. Engels: il materialismo dialettico è anti-positivista
    Di Stalinator nel forum Sinistra Italiana
    Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 25-10-09, 17:29
  3. La filosofia hegeliana tra idealismo e materialismo
    Di Comunardo nel forum Comunismo e Comunità
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 06-07-09, 11:01
  4. [Idee] Materialismo dialettico e materialismo storico
    Di Dr. Jeckyll nel forum Comunismo e Comunità
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 27-10-06, 20:31
  5. materialismo storico o banditismo atemporale?
    Di Vis Animae nel forum Destra Radicale
    Risposte: 43
    Ultimo Messaggio: 09-11-04, 20:28

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito