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Discussione: Morte e resurrezione

  1. #21
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Se quelle parole fossero solo parole umane, un messaggio umano, non avrebbero alcun valore: "Se Cristo non è risuscitato, la nostra predicazione è senza fondamento e la vostra fede è senza valore" (Cor; 15, 14). Se Gesù Cristo non è Vero Dio e Vero Uomo, Morto e Risorto, nulla di quello che ha fatto o detto ha valore, e gli esseri umani sono ancora imprigionati nei propri peccati, alla mercé del violento, del ricco e del potente.
    Il messaggio di Marx fallisce proprio perché riduce ad una dimensione umana concetti come compassione, amore per il prossimo, Giustizia e operare per il futuro. Ma se la realtà è solo terrena questi concetti non hanno senso, la spiritualità materiale finisce inevitabilmente per finire o in un nichilismo disperato o in un edonismo autodistruttivo.
    Se Gesù di Nazareth avesse avuto quel valore che tu qui oggi gli stai attribuendo, allora la sua origine divina è da mettere in dubbio, perché il suo messaggio ha fallito lo scopo, quantomeno in questi duemila anni che sono passati dalla sua comparsa sulla Terra. E ha fallito proprio perché “esseri umani sono ancora imprigionati nei propri peccati, alla mercé del violento, del ricco e del potente” come tu stesso hai scritto.

    E se il messaggio di Gesù di Nazareth ha fallito il suo scopo, allora dovremmo rivolgerci al messaggio, molto simile, di Marx ma anche in questo caso, ecco, siamo sinceri, non possiamo che verificarne il fallimento.

    E allora dobbiamo concludere che l’uomo non vuole giustizia sociale, non prova amore per "l'altro", non è interessato ai suoi simili più sfortunati ma è quello che vediamo là fuori: avido, prepotente, invidioso, attratto solo da interessi materiali.
    EX NIHILO NIHIL

  2. #22
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Se Gesù di Nazareth avesse avuto quel valore che tu qui oggi gli stai attribuendo, allora la sua origine divina è da mettere in dubbio, perché il suo messaggio ha fallito lo scopo, quantomeno in questi duemila anni che sono passati dalla sua comparsa sulla Terra. E ha fallito proprio perché “esseri umani sono ancora imprigionati nei propri peccati, alla mercé del violento, del ricco e del potente” come tu stesso hai scritto.

    E se il messaggio di Gesù di Nazareth ha fallito il suo scopo, allora dovremmo rivolgerci al messaggio, molto simile, di Marx ma anche in questo caso, ecco, siamo sinceri, non possiamo che verificarne il fallimento.

    E allora dobbiamo concludere che l’uomo non vuole giustizia sociale, non prova amore per "l'altro", non è interessato ai suoi simili più sfortunati ma è quello che vediamo là fuori: avido, prepotente, invidioso, attratto solo da interessi materiali.
    credo che questi ragionamenti non possano prescindere dal presupposto che il messaggio di Gesù non è un messaggio umano ma divino quindi presuppone una dimensione soprannaturale a cui non si può prescindere perché le è intrinseca.

    Ratzinger parla del marxismo in più riprese nel testo "Introduzione al cristianesimo" e, a frasi sparse qua e là, dice più o meno così: il messaggio di Gesù presuppone un assoluto che è nel passato (Dio), il marxismo presuppone un assoluto che è nel futuro: l'ideale da raggiungere, tramite l'economia e la politica. Se non esiste un assoluto pre-esistente che dà senso all'esistenza tutto diventa relativo, anche il bene e il male, il senso morale, quindi anche l'uso della violenza. Il parallelismo tra marxismo e cristianesimo non è nuovo infatti nel contesto degli anni 60-70 (quando è stato scritto il libro) la figura di Gesù è stata paradossalmente ripresa e proposta come modello degli ultimi, poveri, sfruttati.

    Il marxismo però ha fallito, invece il cristianesimo, se presumi una dimensione soprannaturale che non è eliminabile, è ancora in corso e le Scritture dicono che trionferà, ma alla fine del mondo, non prima. Quindi tecnicamente non puoi dire che ha fallito perché è in corso.

  3. #23
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Siamo? e chi cazzo sei tu per parlare anche di altri? Parla per te che è già troppo impegnativo....per te
    La locomotiva del Progresso dell’Europa laica non può stare ad aspettare gli ultimi e gli incapaci! Gesù è obsoleto.

  4. #24
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    L’Europa arriverà naturalmente all’eugenetica e all’eutanasia obbligatoria... È solo questione di tempo, affinché i giovani digeriscano l’idea che evitare di pagare pensioni e redditi di nullafacenza darà loro più risorse per farsi l’iPhone senza dovere in cambio mangiare cipolle.

  5. #25
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da zefiro Visualizza Messaggio
    credo che questi ragionamenti non possano prescindere dal presupposto che il messaggio di Gesù non è un messaggio umano ma divino quindi presuppone una dimensione soprannaturale a cui non si può prescindere perché le è intrinseca.

    Ratzinger parla del marxismo in più riprese nel testo "Introduzione al cristianesimo" e, a frasi sparse qua e là, dice più o meno così: il messaggio di Gesù presuppone un assoluto che è nel passato (Dio), il marxismo presuppone un assoluto che è nel futuro: l'ideale da raggiungere, tramite l'economia e la politica. Se non esiste un assoluto pre-esistente che dà senso all'esistenza diventa tutto relativo, anche il bene e il male, il senso morale, quindi anche l'uso della violenza. Il parallelismo tra marxismo e cristianesimo non è nuovo infatti nel contesto degli anni 60-70 (quando è stato scritto il libro) la figura di Gesù è stata paradossalmente ripresa e proposta come modello degli ultimi, poveri, sfruttati.

    Il marxismo però ha fallito, invece il cristianesimo, se presumi una dimensione soprannaturale che non è eliminabile, è ancora in corso e le Scritture dicono che trionferà, ma alla fine del mondo, non prima. Quindi tecnicamente non puoi dire che ha fallito perché è in corso.
    Anche il marxismo, riveduto e corretto quanto vuoi, è ancora in corso; ci sono ancora milioni e milioni di persone che nel marxismo credono. Il fallimento del marxismo non è quindi un vero fallimento ma una pausa, un momento di stanca presso i popoli. Anche qui non si deve far altro che aspettare, perchè non c'è altra strada possibile per vincere l'egoismo del capitalismo.
    Il messaggio di Gesù non è fallito, dal punto di vista del divino (così come tu lo vedi) ma dal pun5to di vista dei risultati concreti sull'umanità si, è fallito: i poveri e i reietti c'erano al suo tempo e ce ne sono quanti ne vuoi anche oggi, quindi...
    EX NIHILO NIHIL

  6. #26
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio


    Se Gesù di Nazareth avesse avuto quel valore che tu qui oggi gli stai attribuendo, allora la sua origine divina è da mettere in dubbio, perché il suo messaggio ha fallito lo scopo, quantomeno in questi duemila anni che sono passati dalla sua comparsa sulla Terra. E ha fallito proprio perché “esseri umani sono ancora imprigionati nei propri peccati, alla mercé del violento, del ricco e del potente” come tu stesso hai scritto.

    E se il messaggio di Gesù di Nazareth ha fallito il suo scopo, allora dovremmo rivolgerci al messaggio, molto simile, di Marx ma anche in questo caso, ecco, siamo sinceri, non possiamo che verificarne il fallimento.

    E allora dobbiamo concludere che l’uomo non vuole giustizia sociale, non prova amore per "l'altro", non è interessato ai suoi simili più sfortunati ma è quello che vediamo là fuori: avido, prepotente, invidioso, attratto solo da interessi materiali.

    assolutamente no,
    il più grande attributo che Dio ha dato all'uomo,
    che ne esalta la grandezza e ne fa una credibile
    creazione divina, è il libero arbitrio, che può
    arrivare a negare, rifiutare o disprezzare Dio,


    lo stesso Gesù si era chiesto, se quando Egli
    ritornerà sulla terra, troverà ancora la fede
    che ha animato le prime comunità e che per
    almeno 2 millenni hanno marcato il corso della
    storia del mondo.

    tutti i miracoli che Gesù ha fatto, sono stati possibili
    solo in presenza di un atto di fede del soggetto,
    ("va la la TUA FEDE ti ha salvato")
    circostanza che sottolinea ancor più la libertà
    totale, su cui si innesta il desiderio o il rifiuto della salvezza.

    in sintesi,
    l'uomo protagonista assoluto del suo destino eterno.

  7. #27
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da Kraut Visualizza Messaggio
    La locomotiva del Progresso dell’Europa laica non può stare ad aspettare gli ultimi e gli incapaci! Gesù è obsoleto.
    quindi nella tua visione laica del futuro i poveri e meno fortunati dovranno sempre mangiare poco e male. Interessante.
    EX NIHILO NIHIL

  8. #28
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da Kraut Visualizza Messaggio
    Siamo atei e di queste fanfaluche decadenti c’importa sega
    TUTTA PROPAGANDA COME QUELLA DEL FORMAGGINO MIO PER FREGARCI, FARCI SUDARE PER POCA RICOMPENSA..
    ORA DITEMI VOI SE è CREDIBILE UN DIO CHE SA MOLTIPLICARE I PANI E I PESCI MA NON CE LO INSEGNA E PREFERISCE FARSI AMMAZZARE PER CONVINCERCI CHE GLI UOMINI DEVONO SOFFRIRE,,, MENTRE AGLI EBREI HA DETTO CHE ERANO I PREFERITI E CHE DAVA LORO TUTTE LE RICCHEZZE DELLA TERRA PROMESSA,,,
    è EVIDENTE CHE SONO TUTTE BUBBOLE INVENTATE DA CHI VUOLE PESCARE NEL TORBIDO... COME SEMPRE.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  9. #29
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da kraut Visualizza Messaggio
    l’europa arriverà naturalmente all’eugenetica e all’eutanasia obbligatoria... è solo questione di tempo, affinché i giovani digeriscano l’idea che evitare di pagare pensioni e redditi di nullafacenza darà loro più risorse per farsi l’iphone senza dovere in cambio mangiare cipolle.
    certo bisogna dare tutto solo ai figli della casta. Gli altri che non servono uccidiamoli subito.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  10. #30
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    Predefinito Re: Morte e resurrezione

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Anche il marxismo, riveduto e corretto quanto vuoi, è ancora in corso; ci sono ancora milioni e milioni di persone che nel marxismo credono. Il fallimento del marxismo non è quindi un vero fallimento ma una pausa, un momento di stanca presso i popoli. Anche qui non si deve far altro che aspettare, perchè non c'è altra strada possibile per vincere l'egoismo del capitalismo.
    speriamo saremmo tutti contenti!

    Il messaggio di Gesù non è fallito, dal punto di vista del divino (così come tu lo vedi) ma dal pun5to di vista dei risultati concreti sull'umanità si, è fallito: i poveri e i reietti c'erano al suo tempo e ce ne sono quanti ne vuoi anche oggi, quindi...
    in effetti il regno di Dio non è di questo mondo e la salvezza portata da Gesù non è in questo mondo.
    Togliere l'interpretazione soprannaturale al cristianesimo lo rende una teoria come le altre e porta quindi al relativismo: se non erro proprio l'errore paventato da Ratzinger nei suoi libri.

 

 
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