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Discussione: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8x100

  1. #131
    Super Troll
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Piu esattamente: non è legale
    legale e giusto sono concetti diversi
    ma spesso legalita' e giustizia convergono, infatti rubare per fame non e' reato

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  2. #132
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da Maria Vittoria Visualizza Messaggio
    Lo Stato non deve prendersi cura dei suoi residenti e dei suoi ospiti perché entrambi sono realtà dinamiche in continuo cambiamento. Lo Stato può prendersi cura della legislazione, delle infrastrutture e del funzionamento di entrambe. La carità è una virtù da esercitare in silenzio, di persona; non come strumento per ottenere consenso.
    Mi pare che tu sia arretrata di un paio di secoli
    Un tempo lo stato assolveva solo a quelle che ora vengono chiamate funzioni primarie dello stato ( piu o meno quelle che indichi tu) Alla pubblica assistenza provvedeva in esclusiva la chiesa : se avevi fame nel piu vicino convento ti davano una zuppa ( questo passa il convento , si dice ancora) se eri malato e senza soldi nel piu vicino spedale( ancora oggi i piu antichi ospedale hanno nomi religiosi) , nei conventi trovavano cura gli orfani gli storpi i folli e cosi via Poi lo stato ha cominciato ad assumere le funzioni economiche ( che sono ora quelle prevalenti) e quindi ad occuparsi dei bisognosi ( a Napoli fu costruito fu costruito dal Vanvitelli il gigantesco ospizio dei poveri del regno) .Si comincio a parlare dei diritti sociali alla salute, alla istruzione al lavoro ecc che si aggiunsero a quelli giuridici illuministici della liberta della uguaglianza ecc La assistenza pubblica intesa come un diritto prese il posto della carita cristiana ; chi va ora all ASL esige un diritto , un tempo si ringraziava il frate per la sua bontà (pensate a fra Cristoforo che cura i lebbrosi)
    Questo pero non significa che enti religiosi a cui si sono affiancati una miriade di enti non religiosi siano diventati inutili ma questo è altro discorso

  3. #133
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da Iside Visualizza Messaggio
    Sottoscrivo in toto! Infatti l'evangelico:"Non sappia la tua destra"... Chissà perchè non vale mai in casi come questo Chissà?
    A me pare che il detto evangelico sia da intendersi che non bisogna vantarsi del bene fatto per farne uno strumento di prestigio sociale Questo non mi pare il caso. Al massimo forse si è voluto porre il problema alla attenzione della pubblica opinione che è altra cosa

  4. #134
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    A me pare che il detto evangelico sia da intendersi che non bisogna vantarsi del bene fatto per farne uno strumento di prestigio sociale Questo non mi pare il caso. Al massimo forse si è voluto porre il problema alla attenzione della pubblica opinione che è altra cosa
    Bene, l'attenzione della pubblica opinione avrebbe dovuto sollevarla col suo portafoglio, non con quello degli altri.
    Ci vuol tanto a capirlo?
    Capisco che al Vaticano facciano finta di essere duri di cervice, ma fuori da esso no, dai !
    Si suppone che l'azienda che distribuisce la corrente abbia stipendi da pagare, oltre ai costi di produzione dell'energia e a quelli di distribuzione con gli apparati e la manutenzione degli stessi.
    E si dà il caso che, sì, gli occupanti dello stabile siano in stato di necessità ed è comprensibile un intervento per risolvere la situazione di morosità, ma quegli individui ipocriti ed opportunisti che scroccano la corrente per le loro attività commerciali da cui traggono guadagno, tipo la disco, la trattoria, i rave per i quali fanno pagare l'ingresso in nero, a loro è ingiustizia abbonare la morosità. Quegli individui traggono guadagno, la paghino loro la corrente dello stabile se sono così magnanimi e di buon cuore come vorrebbero farsi credere, ma si sono intascati tutto. Per loro è un lavoro in nero da cui hanno un guadagno senza ottemperare alle disposizione sanitarie e di sicurezza, oltretutto.
    Io la butto là: gli inquilini sono effettivamente bisognosi, ma i gestori delle attività commerciali spacciate per cultural-ricreative, per me sono dei cialtroni.
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  5. #135
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da svicolone Visualizza Messaggio
    Le case famiglia del Campidoglio? No. Meglio restare nel palazzo occupato, che in barba alla legalità, tra bottiglie di vino barrique vendute a 15 euro l'una e rave party rigorosamente a pagamento, macina incassi a sei cifre. Tutto al nero, ça va sans dire. Prima che l'elemosiniere del Papa riattaccasse la luce col blitz dell'altro ieri, agli abusivi di via di Santa Croce in Gerusalemme avevano fatto visita gli operatori della Sala sociale del Comune di Roma.

    LEGGI ANCHE: Cardinale sotto inchiesta per il blitz «Un tecnico lo ha aiutato»
    LEGGI ANCHE: Spin time Labs tra alloggi a pagamento, discoteca e ristorante: per gli abusivi quell’immobile è un business

    Spediti lì dalla sindaca Virginia Raggi, gli assistenti sociali hanno offerto alle famiglie con bambini, agli anziani e a chiunque fosse considerato in stato di «fragilità» potenziale una sistemazione sicura, all'interno del circuito di accoglienza del Campidoglio. Posti letto in strutture dedicate o in case famgilia. Risposta degli occupanti: no grazie. Restiamo qui. Evidentemente i «rischi igienico-sanitari» strombazzati fino a poco prima, erano evaporati, giusto il tempo di rimandare indietro gli operatori comunali. Poi sono ricomparsi, nella propaganda della protesta. E hanno riecheggiato anche negli show allestiti negli ultimi giorni. Almeno quelli, gratuiti. Molti altri no.

    LA REGIA
    Chi tiene i fili di questa isola di illegalità, del resto, non ne ha mai fatto mistero. Anzi, rappresenta quasi un vanto, la dimostrazione che è possibile rendere remunerativa un'occupazione a costo zero. Che però garantisce a chi gestisce questo stabile ovvero Action un flusso di denaro superiore a 250mila euro l'anno, tra parte ludica e affitti versati dai 450 occupanti. Anche qui, tutto in nero. Le attività della discoteca (capienza oltre 1000 persone: e poco importa che non ci siano uscite di emergenza o impianto antincendio) e del ristorante, ma anche della scuola per birrai, o ancora, dei corsi di milonga, della sala cinematografica, sono ampiamente pubblicizzate sui social. Ecco Spin Eat, ovvero l'osteria: con una trentina di coperti, prezzi più bassi della media dei ristoratori per il cibo (fettuccine 6 euro, totani e patate a 8, braciole di maiale 6). La cantina è curata e i prezzi, qui, possono anche lievitare. E poi c'è Spin Beer Lab, il laboratorio di birra, che offre corsi a pagamento. Bisogna pagare anche per imparare a ballare il tango (80 euro a persona per tutto il corso). Il ristorante è aperto dal martedì al sabato, dalle 19 alle 24: ovviamente qui non vengono osservate, in nessun modo, le leggi che, invece, devono rispettare i ristoranti tradizionali (dalle norme sulla conservazione dei cibi a quelle relative al loro trattamento). Impossibile verificare la pulizia delle cucine: la polizia non è ammessa, neanche se l'ispezione avviene nell'interesse di chi quel cibo lo mangia. Quando sono in programma serate danzanti il venerdì e il sabato il ristorante fa registrare anche il tutto esaurito. Scontrini? Mai pervenuti. Si paga cash. Anche all'entrata della discoteca la cosiddetta sala L viene richiesto il pagamento di un biglietto (Siae è un acronimo sconosciuto, da queste parti).

    125 EVENTI NEL 2018
    Nel 2018, gli eventi pubblici sono stati oltre 125. Non tutti a pagamento, certo: ci sono stati dibattiti (a uno, partecipò pure il vicesindaco, Luca Bergamo e la presidente del I Municipio, Sabrina Alfonsi: i due più vicini a questa realtà fuorilegge) e poi proiezioni cinematografiche, serate di ballo, corsi di vario genere (non gratuiti). Ma le notti più remunerative sono quelle durante le quali le casse sparano musica a tutto volume, per la gioia, si fa per dire, dei residenti (ma anche le 450 persone qui ospitate sono abituate a dormire poco, il venerdì e il sabato). L'ingresso oscilla dai 5 ai 10 euro, a seconda dell'ospite: alcuni dj hanno cachet di tutto rispetto, anche se in questo caso praticano sconti pro-occupazione. Talvolta viene indicato che l'entrata è a sottoscrizione, ma non si accettano meno di 5 euro. E poi c'è l'alcol, che scorre a fiumi. È offerto a prezzi stracciati e, soprattutto, viene venduto anche ai minorenni (del resto qui vengono spesso ospitate le feste dei liceali: l'ultima è stata quella del Righi). Nei primi cinque mesi del 2019, gli eventi aperti al pubblico sono stati oltre 60. Il prossimo è in programma il 17: un altro rave. «Sarà un'occasione per festeggiare la nostra vittoria», avevano scritto nei giorni scorsi, già presagendo di tornare a vedere la luce. Inclusa quella stroboscopica della disco.

    voglio conoscere chi, in questo forum , ha il coraggio di difendere questa illegalità TOTALE.

    postino qui, che li vogliamo conoscere.
    tutto il nostro discorso poggia sulla convinzione che in massima parte si trattasse di povera gente , degli ultimi, come si usa dire
    Se invece le cose stanno come dici significa che siamo stati ingannati cosi come il cardinale
    occorre allora vedere le fonti: quali sono quelle tue? Dove possiamo informarci?
    in ogni caso tutti i nostri discorsi restano validi in via generale ma non applicabili al caso particolare da cui nasce questa discussione

  6. #136
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    A me pare che il detto evangelico sia da intendersi che non bisogna vantarsi del bene fatto per farne uno strumento di prestigio sociale Questo non mi pare il caso. Al massimo forse si è voluto porre il problema alla attenzione della pubblica opinione che è altra cosa
    Non c'è niente di più abusato delle massime evangeliche.
    Il Vangelo è come il cacio cotto: lo tiri e fa il filo e si allunga dappertutto.
    Se senti i catto-tradizionalisti una frase estrapolata ha un certo significato, se senti i catto-marxisti ha tutto un altro significato.
    Mi sa che nella Chiesa Cattolica siamo arrivati come al tempo di Lutero: l'interpretazione fai-da-te delle sacre Scritture.
    Questo (Bergoglio) ha cambiato anche il Padre Nostro, dicendo che l'espressione "ne inducas nos in tentationem è stato.....tradotto male.
    Ma zio rospo ! Con uno stuolo di latinisti e teologi provetti, ha da venire lui da in fondo a Buenos Aires ad insegnarci come tradurre il latino?
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  7. #137
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    riporta la stampa che l ufficio a cui è preposto il cadinale paga ogni anno 3 milioni per bollette non saldate, una cifra 10 volte suepriore
    Non lo so, non sono a conoscenza dei dettagli o di quello che fa ma se quanto dici è vero allora perché stavolta ha fatto in quel modo? C'è qualcosa che non quadra.
    Ma quanti figli del Perozzi in giro...
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  8. #138
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    riporta la stampa che l ufficio a cui è preposto il cadinale paga ogni anno 3 milioni per bollette non saldate, una cifra 10 volte suepriore
    il cardinale possiede un patrimonio tale da poter pagare di tasca sua, attraverso l'ufficio a a cui e preposto o sono soldi raccolti con donazioni? inoltre per qual motivo non si e' messo d'accordo con la societa elettrica per pagare senza togliere la corrente abusivamente?

  9. #139
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    tutto il nostro discorso poggia sulla convinzione che in massima parte si trattasse di povera gente , degli ultimi, come si usa dire
    Se invece le cose stanno come dici significa che siamo stati ingannati cosi come il cardinale
    occorre allora vedere le fonti: quali sono quelle tue? Dove possiamo informarci?
    in ogni caso tutti i nostri discorsi restano validi in via generale ma non applicabili al caso particolare da cui nasce questa discussione
    Guarda che hanno trasmesso anche un servizio sulla quarta rete, non mi ricordo se da Porro o Il Debbio, con intervista al big boss delle attività commerciali degli scantinati.
    Uno dei "soldatini" delle attività, nella stessa intervista separato, si è rinchiuso nel mutismo e ha detto che non può rispondere, si rivolgano alla direzione.
    Hanno mostrato i manifesti dei raves e dei concerti, col biglietto d'ingresso (senza biglietto però), e la lavagna del menù della trattoria col prezziario, e la scuola di ballo ecc....tutto a pagamento.
    Nessuno che ha seguito la cosa può dire che è un complotto e frutto di invenzione.
    E il cardinale, non è scemo nè sprovveduto.
    Lui è spalleggiato da Bergoglio, il quale sta entrando nel dibattito politico a modo suo con gli strumenti che possiede (dichiarazioni, esternazioni, attività pubbliche, angelus, ecc...) in funzione anti-Salvini. Non dice apertamente filo-PD ma......chi ha orecchie per capire, capisca.
    Ecco come stanno le cose.
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  10. #140
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    Predefinito Re: E' giusto che l elemosiniere abbia riattaccato la luce e non l abbia pagata con 8

    Citazione Originariamente Scritto da Menelik Visualizza Messaggio
    Non c'è niente di più abusato delle massime evangeliche.
    Il Vangelo è come il cacio cotto: lo tiri e fa il filo e si allunga dappertutto.
    Se senti i catto-tradizionalisti una frase estrapolata ha un certo significato, se senti i catto-marxisti ha tutto un altro significato.
    Mi sa che nella Chiesa Cattolica siamo arrivati come al tempo di Lutero: l'interpretazione fai-da-te delle sacre Scritture.
    Questo (Bergoglio) ha cambiato anche il Padre Nostro, dicendo che l'espressione "ne inducas nos in tentationem è stato.....tradotto male.
    Ma zio rospo ! Con uno stuolo di latinisti e teologi provetti, ha da venire lui da in fondo a Buenos Aires ad insegnarci come tradurre il latino?
    verissimo: infatti le intepretazioni sono state tante nella storia provocando guerre disastrose
    pero la intepretazione che la rende applicabile al caso del cardinale mi pare davvero molto singolare

 

 
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