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Discussione: Socialismo cubano

  1. #11
    Il Re del Nord
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    Invece Kim Jong-un si comporta democraticamente, scusa?
    Kim Jong Un esprime in quanto segretario le idee del Partito del Lavoro di Corea, fra l'altro senza imporre nulla di suo ma rifacendosi al padre e al nonno. Mica si sveglia la mattina e impone la sua idea come faceva per esempio quel cazzone di Ceausescu. Semmai in Corea più che "dispotismo" c'è il culto della personalità dei Kim, che è una cosa diversa.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  2. #12
    Il Re del Nord
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Il tutto è da vedere. Cuba ha una solida cultura socialista, non credo sarà Raúl a distruggerla, quel che temo, invece, è che Raúl venga al contrario circondato da altra gente poco raccomandabile con contatti al di dopra dei Caraibi.
    Questo è vero. Infatti nonostante la cricca revisionista di Raul penso brighi per introdurre elementi di capitalismo deve scontrarsi con la grande maturità del popolo cubano e la sua democrazia socialista. Lo dimostrano cose come l'elezione dell'ottimo Diaz-Canel, anche se sotto tutela di Raul come segretario e capo dell'esercito. Alla fine Raul ha dovuto accontentarsi di modifiche parzialissime e con cinquantamila cautele.

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda la DPRK beh direi che fondamentalmente ci sono differenze circostanziali abissali, ma anche storiche. Non sono un grande fan dello juche e della Corea del Nord, per me l'ultraisolazionismo e il conservativismo nordcoreani sono poco utili alla causa.
    Lo Juché è marxismo-leninismo applicato alla realtà coreana. Non sto dicendo che Cuba riprenda quello, dato che ha già la sua ottima variante, ma che imiti alcune decisioni della RPDC che si sono rivelate lungimiranti che l'hanno portata ad essere una potenza nucleare che negozia da pari a pari con Trump e dove cose come prostituzione e criminalità sono molto basse se non inesistenti.
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  3. #13
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Mah, a me sembra che Raul si stia comportando come un despota per favorire la sua cricca di generali. Per fortuna che Cuba è una democrazia socialista seria e non è riuscito ad imporre ulteriormente alcune sue pessime idee. E' da un po' di anni che Cuba infatti sta andando verso una brutta direzione: si sta riempiendo di preti, puttane, evangelici e criminali. In questo purtroppo sta abbracciando i modelli di Eritrea, Cina e Vietnam, ovvero la pacificazione con l'imperialismo in nome dello sviluppo e della crescita, cosa che non porterà vantaggio solo alla cricca di burocrati che vuole scardinare la democrazia socialista e sicuramente non al popolo che infatti attualmente da queste "riforme" non sta ottenendo alcun vantaggio concreto.

    In ciò non può invece che risultare luminoso il modello della democrazia socialista di Corea, che non ha mai ceduto a nessun ricatto dell'imperialismo. Spero che il popolo cubano attraverso gli organismi della democrazia socialista riesca ad impedire allo stesso modo colpi di stato burocratici.

    Cosa ne pensate @amaryllide @Spirdu @LupoSciolto° @RibelleInEsilio @Kavalerists

    So che non sarete d'accordo ma un po' di dibattito ci sta sempre
    Il presidente di Cuba come quello della Cina cercano di fare quello che è il meglio per il proprio paese, e di dare quelle soluzioni ai problemi che meglio si adattano al loro paese.
    Lo stesso faranno quello del Vietnam e quello del Nepal. E quello della Corea del Nord.
    Lo stesso devono fare gli altri presidenti di altre nazioni che si ispirano al socialismo, come Maduro ( yankee permettendo ) o Ortega, o Morales, anche se, e soprattutto proprio perchè, non ne seguono una visione marxista-leninista classica.
    Quando la finirete di avere una visione del socialismo da religione universalista, statica ed immodificabile, immutabile in qualsiasi contesto, forse vi renderete conto che non c'è nulla di strano se Cuba per risolvere taluni problemi adotta soluzioni diverse da quelle della Cina o della Corea del Nord.
    L'importante è la sostanza non la forma esteriore, è la sostanza è incrementare il benessere del popolo e migliorarne le condizioni di vita sotto ogni aspetto possibile. E voglio dire, dopo anni di embargo feroce un pò di "pacificazione con l'imperialismo in nome dello sviluppo e della crescita" non mi sembra un peccato mortale di revisionismo, specie se, al contrario di quanto paventi tu, nè verrà un pò di benessere in più per tutti i cubani. E non si possono nemmeno fare paragoni con le scelte della Corea del Nord, intransigenti e giustamente dal loro punto di vista, che oltre all'arma atomica ha anche vicino un potente protettore, burbero ma fidato, come la RPCinese.
    Mao Tze Tung diceva che non è importante di che colore sia il gatto ma che catturi il topo, e secondo me aveva ragione.
    Poi personalmente reputo molto più pericolosi preti ed evangelisti in mezzo alle palle, che non qualche eventuale accordo economico con paesi capitalisti, se questo può portare qualche vantaggio immediato e senza snaturarsi troppo.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  4. #14
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Spirdu Visualizza Messaggio
    A me sembra che Cuba guardi di più al socialismo del XXI secolo di sponda chavista, che a quello di mercato sino-vietnamita, o forse ad un sincretismo tra i due. Infatti per quanto riguarda il primo, ampiamente sconquassato in Venezuela, la prospettiva non è esaltante, ma potrebbero esserci delle differenze sull'applicazione a Cuba, data la marca spiccatamente marxista-leninista dello Stato (come in Cina e Vietnam, diversamente che in Venezuela).
    Di pacificazione con l'imperialismo ha poco senso parlare. Anche perché ogni tentativo, come abbiamo sempre visto, è temporaneo e si conclude con la sconfitta della rivoluzione, con il suo trionfo, oppure con un ritorno al punto di partenza.
    Se il popolo possa beneficiare o meno delle nuove riforme ed in che misura, direi che è ancora presto per dirlo. Comunque, ogni riforma in senso socialista deve essere soppesata da adeguate contromisure contro la corruzione all'interno del Partito. L'esempio di Xi Jinping contro gli elementi corrotti della burocrazia andrebbe applicato anche a Cuba.
    Non si possono risolvere questi problemi solo con la volontà di farlo. Ogni riforma capitalistica ricostruisce piano piano la società di classe, distrugge il socialismo e la comunità, introduce elementi di divisione tipici della barbarie classista, pertanto ognuna di queste cose va introdotta con cautela. Per questo esprimo sentita preoccupazione per quanto sta avvenendo a Cuba ma anche speranza per il fatto che per ora non sembra a livelli esagerati.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  5. #15
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Il presidente di Cuba come quello della Cina cercano di fare quello che è il meglio per il proprio paese, e di dare quelle soluzioni ai problemi che meglio si adattano al loro paese.
    Lo stesso faranno quello del Vietnam e quello del Nepal. E quello della Corea del Nord.
    Lo stesso devono fare gli altri presidenti di altre nazioni che si ispirano al socialismo, come Maduro ( yankee permettendo ) o Ortega, o Morales, anche se, e soprattutto proprio perchè, non ne seguono una visione marxista-leninista classica.
    Quando la finirete di avere una visione del socialismo da religione universalista, statica ed immodificabile, immutabile in qualsiasi contesto, forse vi renderete conto che non c'è nulla di strano se Cuba per risolvere taluni problemi adotta soluzioni diverse da quelle della Cina o della Corea del Nord.
    L'importante è la sostanza non la forma esteriore, è la sostanza è incrementare il benessere del popolo e migliorarne le condizioni di vita sotto ogni aspetto possibile. E voglio dire, dopo anni di embargo feroce un pò di "pacificazione con l'imperialismo in nome dello sviluppo e della crescita" non mi sembra un peccato mortale di revisionismo, specie se, al contrario di quanto paventi tu, nè verrà un pò di benessere in più per tutti i cubani. E non si possono nemmeno fare paragoni con le scelte della Corea del Nord, intransigenti e giustamente dal loro punto di vista, che oltre all'arma atomica ha anche vicino un potente protettore, burbero ma fidato, come la RPCinese.
    Mao Tze Tung diceva che non è importante di che colore sia il gatto ma che catturi il topo, e secondo me aveva ragione.
    E già che ci siamo anche Trump, Conte, la May ecc. Comunque ai cubani non sta venendo alcun benessere, la crescita è asfittica e l'imperialismo non demorde. Le condizioni in cui il marxismo-leninismo si applica sono diverse, pensa che sono talmente dogmatico che apprezzo pure lo Juché che sicuramente non è m-l puro. Tuttavia l'analisi della situazione di tipo scientifico, data dal patrimonio di conoscenza del movimento operaio, è sempre la stessa. Non bisogna mai dimenticare che il marxismo è una scienza le cui conquiste vanno riprese e difese, non abbandonate in nome dell'opportunismo come è avvenuto in URSS e in Cina e come sta avvenendo purtroppo anche in Vietnam. Se i cubani terranno presente queste conquiste riusciranno a difendere la democrazia socialista, altrimenti cederanno al revisionismo. Infatti la crisi dei regimi bolivariani dimostra la correttezza dell'analisi marxista-leninista, il che non vuol dire che tutti debbano vestirsi di verde e farsi crescere i baffi ma applicarla creativamente alla situazione locale, come ha fatto Cuba o come fa il Partito Comunista del Venezuela che sostiene Maduro.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  6. #16
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    E già che ci siamo anche Trump, Conte, la May ecc. ...
    Stiamo parlando di paesi socialisti, a vario modo. Poi se vogliamo fare battute spiritose non c'è problema, ridiamo.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
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  7. #17
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Stiamo parlando di paesi socialisti, a vario modo. Poi se vogliamo fare battute spiritose non c'è problema, ridiamo.
    pure tramp è socialista, me l'ha detto giannis
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  8. #18
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Stiamo parlando di paesi socialisti, a vario modo. Poi se vogliamo fare battute spiritose non c'è problema, ridiamo.
    Hai citato Mao "Non è importante di che colore sia il gatto ma che catturi il topo"'. Il problema è mettersi d'accordo su cosa voglia dire catturare il topo.

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Poi personalmente reputo molto più pericolosi preti ed evangelisti in mezzo alle palle, che non qualche eventuale accordo economico con paesi capitalisti, se questo può portare qualche vantaggio immediato e senza snaturarsi troppo.
    Se noti infatti non ho insistito mica tanto su quel punto. Quello che mi preoccupa è l'abbandono del lavoro ideologico e di massa, deleterio con la diffusione di fenomeni come prostituzione e turismo che importa le mode occidentali.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  9. #19
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Sparviero Visualizza Messaggio
    pure tramp è socialista, me l'ha detto giannis
    Immagina se ne parlavi con The Matrix...
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
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  10. #20
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    Predefinito Re: Socialismo cubano

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Hai citato Mao "Non è importante di che colore sia il gatto ma che catturi il topo"'. Il problema è mettersi d'accordo su cosa voglia dire catturare il topo.



    Se noti infatti non ho insistito mica tanto su quel punto. Quello che mi preoccupa è l'abbandono del lavoro ideologico e di massa, deleterio con la diffusione di fenomeni come prostituzione e turismo che importa le mode occidentali.
    Ah, cosa intendo l'ho detto nello stesso post che tu hai quotato.

    La prostituzione è esistita da sempre ed esisterà sempre, non solo a Cuba ma in tutto il mondo, dove più diffusa dove meno, potete rassegnarvi, lasciali perdere a Rotwang... e a Sparviero.
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