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Discussione: Il Trotzkismo di destra non paga

  1. #41
    Cromag
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Ho verificato ed effettivamente Macron l'ha tolta. I gilet gialli hanno chiesto di rimetterla solo sui grandi capitali, ma ovviamente Macron ha detto di no. Comunque, questo non toglie che la patrimoniale in Francia ci sia stata fino all'altro ieri e, ripeto, lo stato pietoso dell'economia francese lo conosciamo bene.
    se l'economia francese è in stato pietoso quella italiana cos'è?melmosa...
    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Abbassare le tasse per tutti no, eh?
    poi ti arrabbi se uno ti dice che sei berlusconiano...
    il problema è che sei cresciuto nel berlusconismo , non sai cosa c'era prima...

    NON CI SONO I SOLDI
    siamo un paese in stagnazione/recessione da 20 anni...
    bisogna stabilire delle priorità
    Lord Attilio and Brunilde like this.
    Salvini, finto sovranista e vero neocon (sionista, americanista, ricchista)
    Maduro ce l'ha duro e ve lo mett'ar culo!

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  2. #42
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Citazione Originariamente Scritto da italicum Visualizza Messaggio
    In linea di massima quanto veniva richiesto dalla Fiamma Tricolore, reddito minimo compreso (che non è la buffonata, il REI potenziato, del M5, spacciato per RDC). In aggiunta, io colpirei duro, durissimo, gli imprenditori, con sequestri, carcere, tasse ai massimi livelli (altro che 'flat tax'...) e controlli continui.
    In pratica un programma socialdemocratico.
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    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  3. #43
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    se l'economia francese è in stato pietoso quella italiana cos'è?melmosa...
    La situazione italiana è colpa di politiche d'austerity che anziché abbassare la pressione fiscale l'hanno alzata ulteriormente, nel frattempo favorendo disoccupazione, precarietà e chiusura delle aziende. Fare una patrimoniale in un contesto del genere significa azzoppare definitivamente il sistema-Italia.

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    poi ti arrabbi se uno ti dice che sei berlusconiano...
    il problema è che sei cresciuto nel berlusconismo , non sai cosa c'era prima...

    NON CI SONO I SOLDI
    siamo un paese in stagnazione/recessione da 20 anni...
    bisogna stabilire delle priorità
    Io non mi arrabbio, anche perché mille volte meglio "berlusconiano" che grillino: il problema è che a darmi del berlusconiano sei tu che Berlusconi l'hai votato per davvero.
    Venendo al dunque, la storia che non ci siano soldi è una bufala. Il vero freno è che quelli che abbiamo non possiamo spenderli come vogliamo e, soprattutto, nel modo che servirebbe per far ripartire l'economia. Quindi si arriva sempre al punctum dolens: i vincoli imposti dai trattati UE. Ma se anche il problema fosse quello di prendere i soldi da qualche parte alla domanda su dove prenderli è facile rispondere: dai veri ricchi, anzi, dagli straricchi. Cioè da banche, petrolieri e grandi industriali. Devi prenderli dai Della Valle o dagli Agnelli della situazione, non dall'artigiano o dal commerciante o dall'operaio. Con la patrimoniale, a meno che tu non la riservi solamente a grandissimi capitali, vai a colpire anche quelle categorie, che negli ultimi anni sono state tartassate come non mai.
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  4. #44
    Cromag
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    La situazione italiana è colpa di politiche d'austerity che anziché abbassare la pressione fiscale l'hanno alzata ulteriormente, nel frattempo favorendo disoccupazione, precarietà e chiusura delle aziende. Fare una patrimoniale in un contesto del genere significa azzoppare definitivamente il sistema-Italia.



    Io non mi arrabbio, anche perché mille volte meglio "berlusconiano" che grillino: il problema è che a darmi del berlusconiano sei tu che Berlusconi l'hai votato per davvero.
    Venendo al dunque, la storia che non ci siano soldi è una bufala. Il vero freno è che quelli che abbiamo non possiamo spenderli come vogliamo e, soprattutto, nel modo che servirebbe per far ripartire l'economia. Quindi si arriva sempre al punctum dolens: i vincoli imposti dai trattati UE. Ma se anche il problema fosse quello di prendere i soldi da qualche parte alla domanda su dove prenderli è facile rispondere: dai veri ricchi, anzi, dagli straricchi. Cioè da banche, petrolieri e grandi industriali. Devi prenderli dai Della Valle o dagli Agnelli della situazione, non dall'artigiano o dal commerciante o dall'operaio. Con la patrimoniale, a meno che tu non la riservi solamente a grandissimi capitali, vai a colpire anche quelle categorie, che negli ultimi anni sono state tartassate come non mai.
    gli agnelli o i della valle sono troppi pochi, si prendono da tutti ma progressivamente, pure l'irpef la pagano tutti, mica solo i ricchi ma progressivamente (e sono esentati pochissimi che dichiarano meno di 5000 annui mi pare)
    Salvini, finto sovranista e vero neocon (sionista, americanista, ricchista)
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  5. #45
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    I Della valle, i Berlusconi e gli Agnelli sono pochi, ma tra gente a quel livello e l'artigianetto o il piccolo professionista c'è una marea di casi intermedi. E di persone fisiche che hanno 10-20 o più immobili tra appartamenti e negozi da cui "attingere" ce n'è un bel po'... senza andare a rompere i coglioni a chi sta pagando il mutuo per 100 mq in periferia, dai... Il possidente se lo "tartassi" urla un po' poi gli passa, ma il piccolissimo proprietario lavoratore se lo stanghi lo metti in difficoltà seria.
    Cerchiamo di avere un approccio pratico, oppure se parti/partite dal presupposto che comunque la proprietà privata è un furto, abbiamo già finito di discutere.
    FTN, Agnosta, Giò and 5 others like this.
    ...up the babooens!!

  6. #46
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    stango cosa?
    ma allora non capisci?
    scrivo in arabo, è inutile...
    se no eredita una casa da 100 mila € pagare un'imposta di successione dello 0.2 o 0.3 è un cazzo, niente
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  7. #47
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Domanda provocatoria: ma se le aziende fossero sottoposte ad un aliquota unica dell'1% per le aziende con oltre 1000 dipendenti, quante grandi aziende da tutto il mondo verrebbero a mettere la sede legale in Italia, riversando qui un fiume di denaro e quante piccole e medie aziende italiane si fonderebbero trasformandoci finalmente in un economia forte basata su tante grandi aziende invece che un economia fragile basata su tante aziendine?
    Brunilde likes this.
    ”Coloro che non fermano l’immigrazione ai loro confini sono destinati a scomparire“ (Viktor Orban)

  8. #48
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    gli agnelli o i della valle sono troppi pochi, si prendono da tutti ma progressivamente, pure l'irpef la pagano tutti, mica solo i ricchi ma progressivamente (e sono esentati pochissimi che dichiarano meno di 5000 annui mi pare)
    Sono pochi, ma hanno tanto, se non addirittura tantissimo. Se in più ci aggiungi chi ha imprese che lavorano nel settore energetico, grandi banche et similia il quadro che ne esce è tutt'altro che sfavorevole. Non si sta dicendo che gli altri non debbano pagare tasse, ma si dice solo che tartassare piccole e medie imprese o normali lavoratori/dipendenti del settore privato o pubblico è controproducente sul piano pratico, ideologico in termini di principio. La progressività dell'imposta è prevista dall'attuale Costituzione, quindi anche la tanto criticata flat tax non sarà veramente tale, ma sarà una tassa progressiva con meno aliquote maggiormente ridotte.
    Comunque, ripeto: se si hanno dubbi sul perché la patrimoniale sia sbagliata, basta farsi due domande e riflettere sul fatto che le oligarchie plutocratiche sono le prime a volerla. E surrettiziamente già è stata fatta, in parte, durante il governo Monti.
    Agnosta, FRUGALE, Daser and 2 others like this.
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  9. #49
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    Abbiamo un po’ sviato dal senso del 3d. Però in merito posso dire che la Terza Via è tale perché non demonizza nè la proprietà privata, nè l’eredità familiare, nè l’iniziativa privata, e punta con approccio PRAGMATICO E NON DOGMATICO a inserire tutto ciò nel più alto interesse nazionale inteso sia come benessere del popolo, della comunità nazionale (di qui la denominazione di sociale/socialista) sia come prestigio e potenza della nazione. L’abbassamento delle tasse per i produttori privati rientra in questo quadro e non vedo come possa essere tanto osteggiato.

    Per rientrare in 3d, il settarismo è un male sessantottino da estirpare a destra, tocca fare uno sforzo di umiltà.
    Ma la lega la vedo già al suo massimo, dopo Salvini non ci sarà più niente credo. Non c’è più spazio per trasformarla.
    FdI è in crescita e all’interno, alla base ci sono ancora molti con questi ideali in testa.


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    Moglie e buoi dei paesi tuoi.

    'Il liberalismo è la trasformazione dell'umanità in bestiame."
    (Nietzsche)

  10. #50
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    Predefinito Re: Il Trotzkismo di destra non paga

    In tutto questo discutere di tasse, eredità, moneta, patrimoniale, ecc, non c'è niente che sia una critica radicale del capitalismo e delle sue categorie fondamentali.

    Il vero salto di qualità sarebbe il superamento della merce, e l'invenzione di un altro modo di produzione della ricchezza, non più basata sul rapporto tra la forza di lavoro e il capitale.

    Per secoli i popoli hanno prodotto le loro condizioni di vita fuori da ogni logica di accumulazione infinita, ed è a questo che bisogna tornare. Ma cercare per l'italietta una via, "terza" o "sovranista" o "fascista" che sia, senza sconvolgere il quadro del dominio delle formazioni capitaliste dominanti, mi sembra tempo sprecato.
    Tutti gli impiegati del mondo hanno immaginato queste cose e le hanno sconfessate e adesso sono gli impiegati.
    Pavese

 

 
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