La bufala dei mini-bot

Citazione:

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Originariamente Scritto da medisco

Chi ha detto non dovrebbero? Non ho certo sindacato su cosa dovrebbero o non dovrebbero fare. Ho solo puntualizzato su un errore di logica.

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"" Quando tornano indietro mica vanno al macero ""

questo è l'errore di logica.
strumento per pagare tasse, tasse pagate. questa è logica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da the fool

"" Quando tornano indietro mica vanno al macero ""

questo è l'errore di logica.
strumento per pagare tasse, tasse pagate. questa è logica.

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L'errore di logica è che una volta tornati indietro tocca stamparne altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da medisco

L'errore di logica è che una volta tornati indietro tocca stamparne altri.

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perchè devi stamparne altri?
pagati i debiti della pubblica amministrazione, che ragione c'è?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

1) cazzata
2) cazzata
3) cazzata

Lo Stato fa il cazzo che gli pare e non deve dare conto a te.

Fa e disfa leggi come gli aggrada e definisce le regole del gioco, per cui:

1) se dice all'ENI di farsi pagare in minibot, allora l'ENI lo dovrà fare e poi si aggiusterà con il pompista, del cui destino ti so così preoccupato.

2) Fai un castello su premesse TUE e non dello Stato

3) Chi dice che il pagamento in minibot non estingue il debito? Tu?

NUNTIO VOBIS GAUDIUM MAGNUM: Ruscello Sand Creek fa e disfa le leggi. No Perditempo e Parlamento.

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Sempre nell'ordine:

1° Lo Stato, nella persona dei suoi legali rappresentanti, non può fare quel cazzo che gli pare se ciò che vuole fare è illegale o incostituzionale. Essendo inoltre in una democrazia parlamentare lo Stato deve dare conto delle sue azioni a me come a qualsiasi altro cittadino.

2° Le Leggi vengono proposte in sede parlamentare,essepossono venire approvate o respinte. Una Legge può venire modificata o abrogata. A far testo è sempre la Costituzione, e lo Stato, nella persona dei suoi legittimi rappresentanti, non possiede la competenza o le prerogative per modificarla. Occorre per farlo un iter formale e ben definito che non è stato nemmeno proposto in apposita sede.

3° Lo stato non può obbligare aziende straniere a riceve pagamenti in valuta diversa da quella a corso legale, in questo caso l'Euro. La Q8 non è italiana, cme non è italiana la TOTAL,conseguentemente sono loro a decidere in quale valuta possono accettare i pagamenti dovutigli, non lo Stato Italiano. Allo stesso modo una azienda italiana operante in Brasile può scegliere se fatturare in reales brasiliani o in Euro europei, ma è una sua scelta, il governo brasiliano non può imporgli di accettare pagamenti in real.

4° Lo Stato deve rispettare tutte le premese consone alla Carta Costituzionale, se le sue intenzioni non coincidono con quest'ultima è lo Stato a doversi adeguare ai dettami costituzionali, non il contrario.

5° Legalmente una valuta a corso legale possiede potere liberatorio. Tale potere deriva dalla coercizione legislativa che impone ai cittadini di accettare tale valuta come forma di pagamento. Un mini bot non può possedere analogo potere perché una ipotetica coercizione lo renderebbe valuta a corso legale parallela alla valuta Euro, e questo è incompatibile con gli accordi internazionali sottoscritti dai legali rappresentati dello Stato italiano. Ed a livello gerarchico i trattati internazionali vengono subito dopo la Carta Costituzionale, hanno quindi una autorità superiore rispetto a quella attribuibile a qualsiasi Legge ordinaria o straordinaria.

P.S.: Non oso pensare ai voti che prendevi in diritto pubblico, privato e internazionale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da medisco

Presumo si parli di Eni e non di tutti i distributori.

Sul punto 2 come funziona a livello contabile? E' una domanda, non un modo per negare quello che dici. Io stato ho un debito con un'azienda. Debito che magari non pago fino a quando l'azienda non fallisce (ne son capitati molti di casi). Quel debito si annulla dopo il fallimento? Presumo di no. Però un fallimento (o un mancato incasso da parte delle aziende creditrici) portano automaticamente ad una mancata riscossione delle tasse. Il tutto mi ricorda tanto le false plusvalenze calcistiche. Non so se tutto il giro ha lo stesso effetto.

Sul punto 3 credo che lo scopo non sia estinguere il debito (nessuno credo immagini questo) ma probabilmente varie cose. Uno, cercare di non essere impreparati ad un crack dell'UE (che potrebbe succedere indipendentemente dall'uscita volontaria o meno dell'Italia), due cercare di avere in mano un modo per minacciare l'UE con una simil-moneta, tre creare debito a tasso zero, quindi abbassare il costo degli interessi.

L'obbligatorietà sarebbe il modo per far funzionare il tutto, ma non dovrebbe essere possibile. Bisognerà capire se i minibot potrebbero essere convenienti. In quel caso sarebbero accettati volentieri da tutti. Il mercato con molta probabilità tenderà a fargli avere un valore inferiore all'euro ma non molto, altrimenti ci sarebbe la caccia al biglietto per specularci, facendo aumentare il suo valore...

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Premetto che non desidero polemizzare.

A livello contabile chi contrae un debito è legalmente obbligato a saldarso nella stessa valuta con la quale questo è sorto. Se mi presti cento dllari canadesi dovrò restituirti cento dollari canadesi più eventuali interessi al tasso concordato, sempre in dollari canadesi. Da creditore possiedi la facoltà di accettareuna valuta o una forma di pagamento diversa dall'importo prestatomi, puoi accettare Sterline inglesi o Yen nipponici, o persino il miio scooter o una fornitura annuale di fagiolini o melenzane se possiedo un orto. Ma tale facoltà di scelta è propria al creditore, il debitore possiede la facoltà di proporre una forma di pagamento estinguente diversa, ma non può obbligare il creditore ad accettarla, allo stesso modo quest'ultimo non può rifiiutare il pagamento in valuta corrente, commetterebbe in quel caso un reato amministrativo.
La mancanza di potere esecutivo del mini bot lo rende una valuta di serie B con deprezzamento del suo potere di acquisto praticamente certo. Una obbligatorietà nei suoi confronti non potrebbe esistere perché incompatibile cn i trattati internazionali sottoscritti dall'Italia in sede europea, ed i trattati internazionali sono gerarchicamente superiori a qualsiasi Legge.
Nella migliore delle ipotesi il mini bot perderebbe valre sul mercato cn crescente rapidità, ciò porterebbe chi li ha in mano a sbarazzarsene al più presto.
Inoltre l'utilizzo di tale forma di pagamento al fine di copertura obblighi fiscali produrebbe una diminuzione del volume di potere d'acquisto disponibile da parte dello Stato perché i mini bot non sarebbero utilizabili per transazioni internazionali o transazioni nazionali con soggetti economici che hanno obblighi contabili ed amministrativi con soggetti esteri.
Si tratterebbe quindi di una valuta o pseudo tale dal potere limitato che andrebbe sempre più riducendosi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

Ma lo hai capito che i minibot sono validi solo nei confronti dello Stato e delle altre strutture pubbliche?

Che cazzo c'entrano la Q8, l'API, la BP e la TOTAL?

Quelle andranno solo ad euro e stop, se lo desiderano. Ma potranno anche accettare i minibot, volendo.

E sai perché? Per due motivi:

1) perché anche loro pagheranno le tasse in Italia e potranno farlo usando i minibot

2) perché se non li accetteranno parte della clientela andrà altrove

Secondo te? Che faranno?

Poi, è chiaro ed ovvio e palese che gli acquisti all'estero si faranno in euro.

Per quanto... anche in quei casi ci sarà qualcuno che potrebbe avere interesse ad esser pagato in minibot. Miseriaccia nera, ci sono quelli che accettano i bitcoin che sono pura invenzione e garantiti da nessuno!

:D

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L'Italia è un paese manufatturiero.
La maggior parte delle materie prime arrivano dall'estero.
E devono essere pagate in Euro o in altra valuta crrente.
Gli idrocarburi arrivano dall'estero, e devono essere pagati in Euro.
Audi, Mercedes, renault. Toyota o Skoda arrivano dall'estero, e devono essere pagate in Euro.
Lo stesso per i loro ricambi.
L'olio motore che utilizzo per il mio Ducati arriva dall'estero.
Arrivano dall'estero anche i pneumatici che monto (Dunlop).
Il PC o lo smartphone che utilizzi arriva dall'estero.
A ben pensarci non mi viene in mente nessun prodotto costruito in Italia con materie italiane, macchinari italiani ed energia italiana.
Sapresti suggerirmene qualcuno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da fiume sand creek

Premetto che non desidero polemizzare.

A livello contabile chi contrae un debito è legalmente obbligato a saldarso nella stessa valuta con la quale questo è sorto. Se mi presti cento dllari canadesi dovrò restituirti cento dollari canadesi più eventuali interessi al tasso concordato, sempre in dollari canadesi. Da creditore possiedi la facoltà di accettareuna valuta o una forma di pagamento diversa dall'importo prestatomi, puoi accettare Sterline inglesi o Yen nipponici, o persino il miio scooter o una fornitura annuale di fagiolini o melenzane se possiedo un orto. Ma tale facoltà di scelta è propria al creditore, il debitore possiede la facoltà di proporre una forma di pagamento estinguente diversa, ma non può obbligare il creditore ad accettarla, allo stesso modo quest'ultimo non può rifiiutare il pagamento in valuta corrente, commetterebbe in quel caso un reato amministrativo.
La mancanza di potere esecutivo del mini bot lo rende una valuta di serie B con deprezzamento del suo potere di acquisto praticamente certo. Una obbligatorietà nei suoi confronti non potrebbe esistere perché incompatibile cn i trattati internazionali sottoscritti dall'Italia in sede europea, ed i trattati internazionali sono gerarchicamente superiori a qualsiasi Legge.
Nella migliore delle ipotesi il mini bot perderebbe valre sul mercato cn crescente rapidità, ciò porterebbe chi li ha in mano a sbarazzarsene al più presto.
Inoltre l'utilizzo di tale forma di pagamento al fine di copertura obblighi fiscali produrebbe una diminuzione del volume di potere d'acquisto disponibile da parte dello Stato perché i mini bot non sarebbero utilizabili per transazioni internazionali o transazioni nazionali con soggetti economici che hanno obblighi contabili ed amministrativi con soggetti esteri.
Si tratterebbe quindi di una valuta o pseudo tale dal potere limitato che andrebbe sempre più riducendosi.

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Con i crediti con lo stato a volte è meglio accettare un minibot che aspettare 20 anni che arrivi, forse, un pagamento...

Citazione:

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Originariamente Scritto da the fool

perchè devi stamparne altri?
pagati i debiti della pubblica amministrazione, che ragione c'è?

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Non hai seguito il discorso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da capitan harlock

Wow, fighissimo.
E poi, quando gli pagano le tasse in minibot e gli viene a mancare un importante gettito, lo stato che fa?

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L'importante gettito che potrebbe venire a mancare non può superare la diminuzione del debito dello Stato, è aritmetica. E' compensato dalla diminuzione del debito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da medisco

Con i crediti con lo stato a volte è meglio accettare un minibot che aspettare 20 anni che arrivi, forse, un pagamento...

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Giusto. Invece di pagare, prendiamoli per fame.
A parte che non capisco perché un Ente che tarda a pagare in €uro, improvvisamente paga subito in minibot.
O forse no: firmare cambiali è una cosa; firmare assegni è un'altra.
Non firmare nulla è ancora meglio.

Mi ricordi il pianto del fornitore: "almeno un assegno a due mesi ..."