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Discussione: Ustica 2019

  1. #281
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    E' anche vero come ho scritto prima che:

    1) Schegge non ne sono state trovate, ne sui corpi, ne sui bagagli, ne in tutti quegli elementi di arredo e meccanici di una certa densita' come i motori, serbatoi, forni, frigoriferi, sedili, cappelliere e via dicendo.

    2) Nessun pezzo materiale del missile ( che non e' niente altro che un tubo deformabile di alluminio ) ritrovato sull' aereo / corpi / bagagli ecc. ecc.

    C'è un buco, ok. Ma al momento resta ancora solo un indizio.

    3) I quattro buchi trovari non sono compatibili con il carico bellico di ben due missili ( anche classe sidewinder ) che in ogni caso e' composto da centinaia di schegge nelle testate a frammentazioni tipo Blast, o barrette ( nel caso del Aim-9 L ).
    Se spari con la rivoltella a uno e la vittima ha un buco d'entrata e uno di uscita che fai? Pure se il proiettile non lo trovi sempre sparato gli hanno.
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

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  2. #282
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Un etto ( o anche meno ) di esplosivo al plastico, modellato dentro una lattina di Coca Cola posta in una borsa dentro una cappelliere in alto a destra in prossimita' del foro ?

    Il necessario per aprire una piccola voragine che poi si e' ingrandita nei secondi sucessivi a causa della decompressione.

    E' una tesi come un altra.

    Niente piu'.
    E' una ipotesi presa in considerazione ed esaminata dal Prof. Antonio Ugolini, il nostro massimo esperto di balistica terminale e medicina forense. Nessuno ha mai potuto contestare la sua perizia fatta all'inizio dell'inchiesta.
    Tant'è che poi la bomba la dovettero collocare nella toilette.

    L'esperto balistico / Antonio Ugolini
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  3. #283
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    E' una ipotesi presa in considerazione ed esaminata dal Prof. Antonio Ugolini, il nostro massimo esperto di balistica terminale e medicina forense. Nessuno ha mai potuto contestare la sua perizia fatta all'inizio dell'inchiesta.

    Perche non hanno mai potuto ?
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  4. #284
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Se spari con la rivoltella a uno e la vittima ha un buco d'entrata e uno di uscita che fai? Pure se il proiettile non lo trovi sempre sparato gli hanno.
    Perche hanno trovato corpi trivellati da schegge ? Bagagli pieni di buchi ? p.s. non rispondermi postando i soliti 4 buchi.

    Detto questo i proiettili ( come le sghegge ) vengono spesso ritrovati, specialmente quando ne vengono sparati a centinaia, perche prima o poi, anche in un aereo, qualcosa di solido lo trovano dove fermarsi.

    Se non ne e' stato ritrovato neppure uno la cosa e' sintomo che forse non ne sono mai stati sparati.

    Oltre al fatto che non e' stato travato un elemento che sia uno dei due missili che non erano certo due corpi ideformabili, indistruttibili in sacro mitrhil.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  5. #285
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Child44 Visualizza Messaggio
    ma chi sei, il magazziniere dell'Ifremer, che sai cosa hanno trovato e cosa no ?



    Se ci fosse stato Grifo c'è lo avrebbe sicuramente riferito.
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  6. #286
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Child44 Visualizza Messaggio
    io glel'avevo detto ai MIG di non volare vicino ai DC9 che imbarcano la coca-cola.

    se poi si ritrovano spiaggiati sulla Sila non vengano a piangere, MIG avvisato mezzo atterrato
    Senti come riempie bene la bocca la parola MMMMig.. prova MMMMMiiiggg.

    Mig fa fico.
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  7. #287
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Perche hanno trovato corpi trivellati da schegge ? Bagagli pieni di buchi ? p.s. non rispondermi postando i soliti 4 buchi.

    Detto questo i proiettili ( come le sghegge ) vengono spesso ritrovati, specialmente quando ne vengono sparati a centinaia, perche prima o poi, anche in un aereo, qualcosa di solido lo trovano dove fermarsi.

    Se non ne e' stato ritrovato neppure uno la cosa e' sintomo che forse non ne sono mai stati sparati.

    Oltre al fatto che non e' stato travato un elemento che sia uno dei due missili che non erano certo due corpi ideformabili, indistruttibili in sacro mitrhil.
    allora ho capito , con te bisogna cominciare da zero...

    che il ritrovamento sia stato effettuato in fondo al mare,
    mesi e mesi e perfino anni dopo,
    tra le sabbie del fondale marino,
    da una azienda francese,
    senza la presenza di un solo italiano (per motivi di segretezza industriale . Nemmeno sul Corriere dei Piccoli Cretini si son mai lette certe panzane... )
    ebbene tutto ciò è per te una novità assoluta.

    Consiglietto: prima di cianciare di ciò di cui non hai la minima idea, non sarebbe magari opportuno infarinarti prima un cicinino ?
    Mi sembri un Superesperto di quelli delle centinaia di SuperMegaTaskFors di Giuseppotti...
    nimich likes this.

  8. #288
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Child44 Visualizza Messaggio
    allora ho capito , con te bisogna cominciare da zero...
    Tranquillo, non devi iniziare da zero.

    Non mi definisco "un esperto" ma piuttosto un appassionato.

    Prima di tutto perche penso che non si finisce mai d' imparare e che non si puo' mai pretendere di conoscere tutto, e poi perche penso che una parola come "esperto" debba essere usata per sigillare un percorso di studio durato tutta una vita e non così a caso.. e se il fato lo vorra' spero di averne acora tanta davanti per studiare ed imparare quello che ancora non so.

    Ho iniziato prestissimo ad appassionarmi della materia. Mio zio e mio nonno materno erano altri due appassionati e fin dall' eta' di otto o nove anni passavo i pomeriggi agostani a sfogliare i loro libri, le loro enciclopedie le loro riviste aeronautiche.

    Mi ricordo di un bellissimo libro illustrato " Aerei da combattimento" del 1984, Peruzzo Editore.



    Ci passavo le giornate sopra, guardavo e imparavo la differenza fra una Mk81 e una Mk82. Fra le alette di un Aim-9 L e quelle di un Aim-9 D, le piccole differenze fra una Vought A-7 A e un A-7 D oppure E. Prendevo carte e penna e ridisegnavo gli aerei, i missili. Avro' prodotto centinaia e centinaia di profili con tanto di dati, prestazioni, armamento ecc. ecc.
    In eta' sucessiva sono passato ai libri piu' seri, monografie, video in VHS, visite ai musei, ero abbanotato a riviste come Aeronautica & DIFESA, AEREI, RD Rivista Difesa, Rivista Aeronautica e via dicendo.

    Poi sono passato alla seconda guerra mondiale, aerei, mezzi terrestri, navi, armamenti di squadra e buffetteria.. prima i tedeschi, poi gli americani, gli inglesi, i russi, gli italiani.. pensa che ho dedicato tutto l' ultimo anno solo e soltanto alla marina Giapponese

    Ogni settimana ci spendevo e ci spendo ancora oggi che ho quasi 50 anni una fortuna e un sacco di ore di tempo.

    Tornando a tema e' proprio su queste riviste sepecializzate che ho seguito il caso Ustica fin dal primo giorno, e poi tutte le vicende sucessive, articoli, editoriali, ricostruzioni, schemi, tesi, depistaggi, ipotesi ecc. ecc.

    Conosco benissimo tutte le dinamiche di questo caso e tutti i vari retroscena sui depistaggi, tracce radar, morti strane, ripescaggio dei pezzi e via dicendo.

    So benissimo che le prove possono essere state manipolate.

    Ma non ne ho la prova certa. Solo il dubbio o il sentore.

    E senza una prova certa sono abituato a lavorare su quello che e' certo come base di partenza.

    Non escludo Mig, aerei francesi o americani, ma sinceramente in tutta onesta' intellettuale al momento non posso dire che ci sono prove certe ed inconfutabili che sia stato un missile o che tali prove sono state in modo certo e inconfutabile manipolate.

    Spero di essermi spiegato.
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  9. #289
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Perche hanno trovato corpi trivellati da schegge ? Bagagli pieni di buchi ? p.s. non rispondermi postando i soliti 4 buchi.

    Detto questo i proiettili ( come le sghegge ) vengono spesso ritrovati, specialmente quando ne vengono sparati a centinaia, perche prima o poi, anche in un aereo, qualcosa di solido lo trovano dove fermarsi.

    Se non ne e' stato ritrovato neppure uno la cosa e' sintomo che forse non ne sono mai stati sparati.

    Oltre al fatto che non e' stato travato un elemento che sia uno dei due missili che non erano certo due corpi ideformabili, indistruttibili in sacro mitrhil.
    Beh, i "4 buchi" li ho trovati io nel '96 e ne vado particolarmente orgoglioso, spiego come.

    La mia nota tecnica depositata il 23 dicembre '95 aveva in allegato i disegni CAD di cui furono tutti molto impressionati.
    Quindi dopo aver indicato "dove i buchi delle schegge dovevo trovarli" ho fatto richiesta di concedermi una sessione peritale per cercare i buchi delle schegge "dove avevo detto che dovevano stare"
    E li trovo dove dovevano stare: ala destra e sulla coda. Ritornava tutto alla perfezione.

    Per quanto riguarda l'identificazione mi sono basato su:
    - una analisi del RARDE inglese (Royal Armament Research and Development Establishment) che incaricato durante la Perizia Blasi aveva approntato un cannone ad aria compressa e sparato varie tipologie di proiettili contro lamiere di alluminio identiche a quelle del velivolo.
    - un programma di simulazione realizzato dal Politecnico di Torino, dove inserendo i dati del missile* ti restituiva quante e dove schegge arrivavano sull'aereo (ancora ce l'ho)
    * (velocita stimata, numero di schegge nella testata, punto di scoppio)
    - dal punto di vista concettuale si doveva considerare che l'aereo viaggiava a 250 mt/sec, e quindi non poteva produrre fori di scheggia a velocità superiore nemmeno se avesse sbattuto contro un muro di cemento armato.

    Questo è l'alettone dell'ala destra, strappato in volo perchè recuperato a circa 26 km di distanza verso nord-est
    Si tratta di un sandwich (composito) si lamierino di alluminio/poliuretano espanso

    La craterizzazione del foro di entrata indica che attraversando il primo strato di alluminio la scheggia era "supersonica" e secondo i dati del RARDE ad una velocità di 1.500/2.000 mt/sec.
    Basterebbe questo per sostenere che l'alettone è stato esposto ad una esplosione ravvicinata perchè:
    - l'onda d'urto lo ha strappato via dall'ala
    - la scheggia passante, con verso dal basso in alto e velocità 1.500/2.000 mt, veniva da un focolaio esplosivo ravvicinato

    Quindi l'esplosione è stata "ESOGENA", a dire esterna al velivolo, basterebbe questo a dimostrarlo ma l'ipotesi è in perfetto accordo con tutte le altre evidenze.

    @Supermario Se vuoi vado avanti col resto, ma credo che di avere una analisi di balistica terminale non freghi niente a nessuno.

    P.S. - Io "prima" di andare a fare il perito su Ustica già producevo i visori balistici per veicoli blindati (sotto un blocco vetri da 130 mm, senza ancora il guscio di gomma poliuretanica, poi un visore V205 per il portellone posteriore di autoblindo VCC-1) e quindi una infarinatura di balistica terminale ce l'avevo)

    Ma che pretendevi che credevo alle stronzate del volo di Gheddafi?







    NOTA: il punto di ritrovamento dell'alettone.
    Erroneamente scrissi "flap" e giù tutti i sapientoni: Ecco! E' inaffidabile! Che scuole ha fatto! Chi lo manda!
    Quando mi si incazzavano mi dvertivo un sacco.

    Mauam likes this.
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  10. #290
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    Predefinito Re: Ustica 2019

    Scusate ma veramente con UN SOLO foro possiamo avvalorare la tesi del missile? Le testate dei missili hanno MIGLIAIA di sfere, la fusoliera dell'aereo sarebbe stata un colabrodo.

 

 
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