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Discussione: Società senza Stato

  1. #11
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Se non ci sono le classi sociali, quindi nemmeno una minoranza che decide per tutti (ed è questo il caso), non c'è lo stato.
    Il totale appiattimento della società lo ritengo impossibile e serve necessariamente una strutturazione per la società, per quanto esile e magari poco incisiva.
    Gli sforzi della società tutta vanno comunque direzionati in qualche modo.

  2. #12
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Il totale appiattimento della società lo ritengo impossibile e serve necessariamente una strutturazione per la società, per quanto esile e magari poco incisiva.
    Gli sforzi della società tutta vanno comunque direzionati in qualche modo.
    Per questo nel marxismo-leninismo lo Stato è la dittatura transitoria della classi popolari guidate dalla classe operaia e in questa lunga transizione le classi vengono a poco a poco eliminate fino all'uguaglianza. Mentre Gian_Maria vuole farlo piano piano coinvolgendo tutti globalmente astraendo da ogni differenza locale.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  3. #13
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Per questo nel marxismo-leninismo lo Stato è la dittatura transitoria della classi popolari guidate dalla classe operaia e in questa lunga transizione le classi vengono a poco a poco eliminate fino all'uguaglianza. Mentre Gian_Maria vuole farlo piano piano coinvolgendo tutti globalmente astraendo da ogni differenza locale.
    La dittatura proletaria, così come teorizzata da Marx , e testata durante la Comune, dovrebbe vedere veri proletari al comando dello Stato; una classe dirigente che non si arricchisce con la carriera politica e che si abbassa i salari ai livelli degli operai (cosa che dubito sia mai avvenuta in un paese socialista) e che usa l'autorità solo per gettare le basi della proletarizzazione della società fino all'estinzione delle classi, non facendo parate e mostrando missili per fare la gara a chi ce l'ha più lunga con gli americani
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
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  4. #14
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è che ogni municipio potrebbe decidere quello che vuole (a parte su aspetti solamente locali e che non riguardano l'interesse generale), perché si farebbe parte di una società democratica più ampia, globale.
    Se non è ogni municipio ad autogovernarsi chi è che comanda?Permane quindi un governo centrale?

  5. #15
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    La dittatura proletaria, così come teorizzata da Marx , e testata durante la Comune, dovrebbe vedere veri proletari al comando dello Stato; una classe dirigente che non si arricchisce con la carriera politica e che si abbassa i salari ai livelli degli operai (cosa che dubito sia mai avvenuta in un paese socialista) e che usa l'autorità solo per gettare le basi della proletarizzazione della società fino all'estinzione delle classi, non facendo parate e mostrando missili per fare la gara a chi ce l'ha più lunga con gli americani
    Il marxismo è dialettico e si mostra in forme imprevedibili. Chiaramente sarebbe bello non dover usare l'esercito e le armi atomiche ma è una mossa dettata dalla contingenza.

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  6. #16
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Il marxismo è dialettico e si mostra in forme imprevedibili.
    ma non dovrebbe sostituirsi alle retoriche reazionarie tipiche di regimi muscolari, dato che dovrebbe realizzare solamente il potere dei lavoratori.

    Chiaramente sarebbe bello non dover usare l'esercito e le armi atomiche ma è una mossa dettata dalla contingenza.

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    sei ottimista. credo che sia insito nell'uomo (anche in alcuni comunisti) di voler competere con chi si ritiene avversario e nemico. come ho detto, l'unico fine delle rivoluzioni socialiste è quello di instaurare un regime (temporaneo, non secolare) che conduca all'emancipazione dallo sfruttamento umano e di risorse, del capitale
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    Tristan Tzara

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  7. #17
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    ma non dovrebbe sostituirsi alle retoriche reazionarie tipiche di regimi muscolari, dato che dovrebbe realizzare solamente il potere dei lavoratori.
    Reazionario non è l'esercito ma l'uso che se ne fa. Un regime rivoluzionario è sempre caratterizzato da una retorica combattente.

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    sei ottimista. credo che sia insito nell'uomo (anche in alcuni comunisti) di voler competere con chi si ritiene avversario e nemico. come ho detto, l'unico fine delle rivoluzioni socialiste è quello di instaurare un regime (temporaneo, non secolare) che conduca all'emancipazione dallo sfruttamento umano e di risorse, del capitale
    "Polemos è padre di tutte le cose, di tutte re; e gli uni disvela come dèi e gli altri come uomini, gli uni fa schiavi gli altri liberi." Questa frase di Eraclito è la base di ogni dialettica, anche di quella materialista. Il socialismo infatti non abolisce il conflitto in maniera irenica ma crea una società senza capitalismo, dopo di che il conflitto viene gestito in maniera diversa. Ci sono sempre quelli che vogliono superare gli altri, l'agonismo, il mediocre, l'opportunista ecc. ma in un diverso modello sociale.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Reazionario non è l'esercito ma l'uso che se ne fa. Un regime rivoluzionario è sempre caratterizzato da una retorica combattente.



    "Polemos è padre di tutte le cose, di tutte re; e gli uni disvela come dèi e gli altri come uomini, gli uni fa schiavi gli altri liberi." Questa frase di Eraclito è la base di ogni dialettica, anche di quella materialista. Il socialismo infatti non abolisce il conflitto in maniera irenica ma crea una società senza capitalismo, dopo di che il conflitto viene gestito in maniera diversa. Ci sono sempre quelli che vogliono superare gli altri, l'agonismo, il mediocre, l'opportunista ecc. ma in un diverso modello sociale.
    Nella realizzazione della fase finale comunista, però, non può esserci il conflitto, diversamente ritorna la necessità di creare un'autorità che regoli con la forza queste disparità di comportamento.
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  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    Nella realizzazione della fase finale comunista, però, non può esserci il conflitto, diversamente ritorna la necessità di creare un'autorità che regoli con la forza queste disparità di comportamento.
    Chi dice serva l'autorità? Nel comunismo primitivo o nelle comunità agricole fino al Settecento non c'è autorità, nell'ultimo caso se c'è è inutile e parassitaria.

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  10. #20
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Il totale appiattimento della società lo ritengo impossibile e serve necessariamente una strutturazione per la società, per quanto esile e magari poco incisiva.
    Una strutturazione orizzontale anziché verticale.
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

 

 
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