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Discussione: Società senza Stato

  1. #21
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Chi dice serva l'autorità? Nel comunismo primitivo o nelle comunità agricole fino al Settecento non c'è autorità, nell'ultimo caso se c'è è inutile e parassitaria.

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
    La gente si è abituata all'autorità, che ha contribuito a competizioni e diseguaglianze, per cui non credo sia possibile annullarla immediatamente, pena uno shock diffuso. Il gradualismo, però, può essere democratico (dal momento che una democrazia, comunque, emette decreti e li fa rispettare: pensiamo agli 'espropri', che possono essere indetti autorevolmente anche in regime liberale) e non con militari e fili spinati.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
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  2. #22
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Per questo nel marxismo-leninismo lo Stato è la dittatura transitoria della classi popolari guidate dalla classe operaia
    In realtà è guidata da una classe minoritaria privilegiata composta dai leader/intellettuali di partito.

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    e in questa lunga transizione
    Più che lunga, infinita, in cui i lavoratori non hanno nemmeno la libertà di espressione e di associazione politica/sindacale.

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    le classi vengono a poco a poco eliminate fino all'uguaglianza
    Con il leninismo non ci si è nemmeno avvicinati all'emancipazione dei lavoratori e quindi alla conseguente eliminazione delle classi, anzi, ci si è allontanati.

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Mentre Gian_Maria vuole farlo piano piano
    Quello che secondo me deve espandersi gradualmente tra i lavoratori è la consapevolezza di classe e socialista favorita dall'auto-organizzazione politica democratica dei lavoratori già diventati socialisti e da un capitalismo sempre più spesso in crisi e disastroso. Non sono invece per una trasformazione graduale del capitalismo nel socialismo, sono per una rottura netta con l'attuale sistema (rivoluzione sociale) ad opera di una vasta maggioranza consapevolmente socialista e organizzata politicamente ("movimento dell'immensa maggioranza autocosciente" detto con le parole di Marx ed Engels).

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    coinvolgendo tutti globalmente
    Perché nessun paese da solo dispone delle risorse naturali necessarie per realizzare il socialismo, nemmeno quelli che hanno già raggiunto un sufficiente elevato sviluppo delle forze produttive (attuali paesi maggiormente sviluppati/industrializzati).

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    astraendo da ogni differenza locale
    Non mi pare, in che senso?
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  3. #23
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    Se non è ogni municipio ad autogovernarsi chi è che comanda?Permane quindi un governo centrale?
    Nessun governo, ma auto-amministrazione a livello locale, regionale e globale.
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  4. #24
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    Nella realizzazione della fase finale comunista, però, non può esserci il conflitto,
    Nemmeno all'inizio della rivoluzione socialista, almeno per quanto riguarda la vasta maggioranza (classe lavoratrice). La consapevolezza socialista serve anche a quello. Niente consapevolezza socialista, niente rivoluzione socialista (abolizione delle classi sociali).
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
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  5. #25
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è che ogni municipio potrebbe decidere quello che vuole (a parte su aspetti solamente locali e che non riguardano l'interesse generale), perché si farebbe parte di una società democratica più ampia, globale.
    e quindi ci vorrebbero degli eletti.
    poi puoi chimarlo parlamento o quello che vuoi, ma il succo è quello

  6. #26
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    In realtà è guidata da una classe minoritaria privilegiata composta dai leader/intellettuali di partito.
    Questa frase che ripeti a pappagallo non vuol dire niente.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Più che lunga, infinita, in cui i lavoratori non hanno nemmeno la libertà di espressione e di associazione politica/sindacale.
    Ma non dire cazzate.


    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Con il leninismo non ci si è nemmeno avvicinati all'emancipazione dei lavoratori e quindi alla conseguente eliminazione delle classi, anzi, ci si è allontanati.
    In URSS c'era uno dei più bassi livelli di diseguaglianza nella storia. Vai a studiare.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Quello che secondo me deve espandersi gradualmente tra i lavoratori è la consapevolezza di classe e socialista favorita dall'auto-organizzazione politica democratica dei lavoratori già diventati socialisti e da un capitalismo sempre più spesso in crisi e disastroso. Non sono invece per una trasformazione graduale del capitalismo nel socialismo, sono per una rottura netta con l'attuale sistema (rivoluzione sociale) ad opera di una vasta maggioranza consapevolmente socialista e organizzata politicamente ("movimento dell'immensa maggioranza autocosciente" detto con le parole di Marx ed Engels).
    E cosa fai se i capitalisti ti fermano? Se sparano sulla tua immensa maggioranza autocosciente?

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Perché nessun paese da solo dispone delle risorse naturali necessarie per realizzare il socialismo, nemmeno quelli che hanno già raggiunto un sufficiente elevato sviluppo delle forze produttive (attuali paesi maggiormente sviluppati/industrializzati).
    Devi convincere tu l'immensa maggioranza auto-cosciente di un paese a non far niente mentre attende che le restanti maggioranze auto-coscienti facciano la rivoluzione.
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  7. #27
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Nemmeno all'inizio della rivoluzione socialista, almeno per quanto riguarda la vasta maggioranza (classe lavoratrice). La consapevolezza socialista serve anche a quello. Niente consapevolezza socialista, niente rivoluzione socialista (abolizione delle classi sociali).
    Ma come diavolo togli la borghesia dal potere?
    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  8. #28
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Questa frase che ripeti a pappagallo non vuol dire niente.



    Ma non dire cazzate.




    In URSS c'era uno dei più bassi livelli di diseguaglianza nella storia. Vai a studiare.



    E cosa fai se i capitalisti ti fermano? Se sparano sulla tua immensa maggioranza autocosciente?



    Devi convincere tu l'immensa maggioranza auto-cosciente di un paese a non far niente mentre attende che le restanti maggioranze auto-coscienti facciano la rivoluzione.
    L'assenza di un movimento-guida, con verticismo autoritario, non esclude che non ci si possa difendere, che dici?
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  9. #29
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    L'assenza di un movimento-guida, con verticismo autoritario, non esclude che non ci si possa difendere, che dici?
    Se intendiamo una società su larga scala e articolata in maniera complessa, è chiaro che lo stato diventa necessario. Fino ad ora non sono esistite alternative credibili. Dirò di più: in caso di passaggi rivoluzionari (nazionalizzazioni e socializzazioni) lo stato dovrà essere spietato con l'alta borghesia.

    Se consideriamo micro-società di poche decine di persone, allora lo stato potrà anche non interferire. Esistono diverse comuni dove si vive tranquillamente senza la presenza dell'ente detentore del monopolio della violenza.

    Il mio dubbio, tuttavia, riguarda la longevità di queste ultime esperienze. Tralasciando liti personali o incomprensioni di varia natura, come ti difenderai dinnanzi a uno stato che vuole prendersi la tua terra?
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  10. #30
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    Predefinito Re: Società senza Stato

    Io credo che anche a socialismo realizzato sia necessario un parlamento di eletti.Come possono autogovernarsi città di milioni di individui senza dei rappresentanti che semplifichino il processo decisionale?Inoltre un apparato di polizia militare è necessario.Chi si opporrebbe a formazioni terroristiche,crimini organizzati,paramilitari,mercenari(tutta gente finanziata dal capitalismo massonico)?
    Le comunità indigene erano senza Stato perchè costituite da un numero molto ridotto di uomini,nonostante ciò esistevano capi e regole.Gli stessi esperimenti anarchici che si sono avuti nella storia hanno dimostrato che il potere era stato dato a dei delegati.Sia la Comune di Parigi sia la Spagna degli anni 30 hanno osservato l 'agire di un comitato di delegati.

 

 
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