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Discussione: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

  1. #11
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Mitteleuropa Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Chiaramente fa uso di marijuana e la nasa ha anche ha avuto sospetti a riguardo, a tal punto da dubitare delle sue capacità di comandare un’azienda che non può permettersi neanche lo 0,1% di margine di errore (aveva fumato in diretta radio). Per non parlare delle sue teorie riguardanti il fatto che siamo tutti frutto di una realtà virtuale di “qualcun altro” (affascinante ma non dimostrabile a meno che non assumi droghe).

    Pensate a noi e alla nostra terra, alla energia consumata nel corso dei decenni per immettere gas nell’atmosfera e in che percentuale abbiamo influito.
    Ecco, prendete tutta quella energia e i materiali necessari e aggiungete altra energia che serve per spostare tutto nello spazio. Alla luce della tecnologia attuale, quanto ci vorrebbe per portare l’atmosfera marziana dal 5% (più o meno) rispetto alla nostra, fino al 100% per poi riconvertirla nei valori con cui il corpo umano può funzionare?
    Poi se si vuole fare solo una parte non so a cosa possa servire.
    Io penso sempre ad una centrale di carbone costruita su Marte. Quante ce ne vorrebbero e per quanto anni dovrebbero lavorare (considerando la dispersione nello spazio?)

    Poi va bene specchi, polveri, meteoriti, ecc... ma non dimentichiamo delle risorse necessarie tra cui energia e gas.
    vabbé dai, quella lì è una teoria che sembra abbia preso piede in tutta silicon valley, ma finché è filosofia....quello che trovo sconvolgente è l'intero programma "marziano" di Musk, che tra l'altro ha già riscosso successi tecnologici spaventosi (i vettori riutilizzabili rimarrano una pietra miliare nella storia della conquista dello spazio)....ma tutto finalizzato ad un obiettivo finale (colonizzare marte) che è, almeno nei prossimi decenni, una totale assurdità.
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  2. #12
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    Predefinito Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    vabbé dai, quella lì è una teoria che sembra abbia preso piede in tutta silicon valley, ma finché è filosofia....quello che trovo sconvolgente è l'intero programma "marziano" di Musk, che tra l'altro ha già riscosso successi tecnologici spaventosi (i vettori riutilizzabili rimarrano una pietra miliare nella storia della conquista dello spazio)....ma tutto finalizzato ad un obiettivo finale (colonizzare marte) che è, almeno nei prossimi decenni, una totale assurdità.
    Il pensiero è su come continuerà a raccogliere investimenti. Non può basare sull’invio di satelliti e turismo. Che dici?
    Comunque spero di vedere almeno il primo uomo su Marte anche se per ora ci sono grosse difficoltà come atterraggio e ripartenza.

  3. #13
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Mitteleuropa Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Il pensiero è su come continuerà a raccogliere investimenti. Non può basare sull’invio di satelliti e turismo. Che dici?
    Comunque spero di vedere almeno il primo uomo su Marte anche se per ora ci sono grosse difficoltà come atterraggio e ripartenza.
    Atterraggio, ripartenza e...viaggio stesso.Circa 9 mesi nello spazio senza nessuna protezione dal campo magnetico della terra (quindi non paragonabile a rimanere nell'ISS). Ed in più, una volta atterrati con l'esigenza di essere miracolasamente in grado di operare su Marte.

    Questi sono astronauti dell'ISS appena atterati...



    ma su Marte non c'è nessuno che li aspetta...

    ma saranno dettagli insignificanti per Musk

  4. #14
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    Predefinito Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Atterraggio, ripartenza e...viaggio stesso.Circa 9 mesi nello spazio senza nessuna protezione dal campo magnetico della terra (quindi non paragonabile a rimanere nell'ISS). Ed in più, una volta atterrati con l'esigenza di essere miracolasamente in grado di operare su Marte.

    Questi sono astronauti dell'ISS appena atterati...



    ma su Marte non c'è nessuno che li aspetta...

    ma saranno dettagli insignificanti per Musk
    Vabbè diciamo che uno scudo anti-radiazioni è più fattibile rispetto ad altro, mentre per quanto riguarda i problemi fisici dicono che sia sufficiente un’ora al giorno su di una centrifuga umana, ma non credo. Con le tecnologie attuali poi, scordiamoci le navi-centrifuga.

  5. #15
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Mitteleuropa Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Vabbè diciamo che uno scudo anti-radiazioni è più fattibile rispetto ad altro, mentre per quanto riguarda i problemi fisici dicono che sia sufficiente un’ora al giorno su di una centrifuga umana, ma non credo. Con le tecnologie attuali poi, scordiamoci le navi-centrifuga.
    Non dico che questi siano problemi irrisolvibili (figurati, son convinto che se non ci autodistruggiamo tra milioni di anni avremo colonizzato l'intera galassia), ma ad oggi si irrisolti. Non son un esperto, ma leggo che il problema dello scudo anto-radiazioni è tuttora particolarmente grave, se dovesse partire la missione per Marte domani non sapremmo come proteggere l'equipaggio.
    Mettiamola così: nel prossimo futuro probabilmente degli uomini metteranno piede su Marte (mentre ritengo del tutto impossibile una colonizzazione), ma l'attuale timeline di Musk (2024) sembra a dir poco irrealistica.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Colonizzare Marte, adattandosi NOI al pianeta è una cosa del tutto fattibile, probabilmente già ora e lo sarà sicuramente nel prossimo futuro.
    Terraformare Marte cercando di adattarlo alle nostre esigenze è tutta un altra storia.

    Avevo sentito delle teorie più disparate tra di loro: dal bombardare il pianeta rosso con ordigni nucleari fino all'invio di alghe.
    Ma non avendone competenza in merito non saprei indicare quali possano essere i metodi realmente funzionanti o quasi funzionanti.
    Anche una semi-terraformazione sarebbe una cosa ottima.
    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

  7. #17
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio

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    (figurati, son convinto che se non ci autodistruggiamo tra milioni di anni avremo colonizzato l'intera galassia),
    Saremo la risposta definitiva al "Paradosso di Fermi" versione aliena di un altra civiltà.
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    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

  8. #18
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio

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    Colonizzare Marte, adattandosi NOI al pianeta è una cosa del tutto fattibile, probabilmente già ora e lo sarà sicuramente nel prossimo futuro.
    Terraformare Marte cercando di adattarlo alle nostre esigenze è tutta un altra storia.

    Avevo sentito delle teorie più disparate tra di loro: dal bombardare il pianeta rosso con ordigni nucleari fino all'invio di alghe.
    Ma non avendone competenza in merito non saprei indicare quali possano essere i metodi realmente funzionanti o quasi funzionanti.
    Anche una semi-terraformazione sarebbe una cosa ottima.
    il problema è che NOI dovremmo adattarci così tanto da diventare LORO....e inoltre non son così sicuro che sia così facile "nel prossimo futuro"

  9. #19
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio

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    il problema è che NOI dovremmo adattarci così tanto da diventare LORO....e inoltre non son così sicuro che sia così facile "nel prossimo futuro"
    Una colonizzazione intesa come avamposti di ricerca la credo sia una cosa abbastanza fattibile se ci fosse davvero l'interesse in tal proposito.
    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

  10. #20
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Una colonizzazione intesa come avamposti di ricerca la credo sia una cosa abbastanza fattibile se ci fosse davvero l'interesse in tal proposito.
    fattibiie forse, ma ad oggi sicuramente non nei tempi dichiarati da Musk.

    Ad oggi:

    - non sappiamo come proteggere gli astronauti dalle radiazioni durante il viaggio
    - l'atterraggio di una grande astronave su Marte à molto complicato perché l'atmosfera è troppo poco densa per frenare la discesa ma la gravità è abbastanza forte da accelerarla significativamente
    - non sappiamo come rendere gli astronauti "operativi" quando arrivano su Marte dopo un periodo nello spazio che eccede il massimo provato sino ad oggi
    - non sappiamo come far crescere cibo su marte
    - le colonie dovrebbero essere rifornite dalla terra , ma la spedizione può essere fatta solo ogni due anni, non sappiamo nemmeno con sicurezza se il cibo potrebbe arrivare commestibile. E soprattutto i costi sarebbero astronomici
    - l'acqua su Marte sembra esserci sottoterra, ma nella superficie non c'è...non è chiaro come si potrebbe sfruttarla
    - non sappiamo gli effetti della minore gravità marziana nel lungo termine
    - tempeste di sabbia inimagginabili
    - mancanza di magnetosfera, le colonie dovrebbero comunque essere sotterranee, non proprio uno scherzo costruirle...
    - il suolo marziano non solo è arido, ma è proprio tossico (clorina)

    ecc. ecc.


    ad occhio l'unico modo fattibile per mandarci a vivere dei cristiani è quindi fargli trovare già una base completamente pronta, con una fonte d'aqua ed una fonte di energia e soprattutto....sotterranea....solo dei robot supersofisticati potranno costruire una roba così. Sarei felicissimo di vedere qualcosa del genere nella mia vita, ma non ci scommetterei un centesimo.
    Il "semplice" viaggio è ad oggi ugualmente quasi impossibile ma potrebbe essere possibile tra 15-20 anni (dipenderà anche da quanti rischi vorrai far correre ai disgraziati che ci manderai).
    Sorge poi il dubbio: tutto questo sforzo per mandare dei poveracci a vivere sottoterra probabilmente mangiando scatolette confezionate sulla terra anni prima?

    Io personalmente son più intrigato dall'alta atmosfera di venere: più vicino, temperatura e pressione perfette, gravità perfetta, atmosfera che ti proteggerebbe dalle radiazioni solari. Qualche piccolo problemino tecnico nel costruire basi volanti ma scherzi a parte forse sarebbe comunque fare delle basi che su marte.
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