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Discussione: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

  1. #21
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    fattibiie forse, ma ad oggi sicuramente non nei tempi dichiarati da Musk.

    Ad oggi:

    - non sappiamo come proteggere gli astronauti dalle radiazioni durante il viaggio
    - l'atterraggio di una grande astronave su Marte à molto complicato perché l'atmosfera è troppo poco densa per frenare la discesa ma la gravità è abbastanza forte da accelerarla significativamente
    - non sappiamo come rendere gli astronauti "operativi" quando arrivano su Marte dopo un periodo nello spazio che eccede il massimo provato sino ad oggi
    - non sappiamo come far crescere cibo su marte
    - le colonie dovrebbero essere rifornite dalla terra , ma la spedizione può essere fatta solo ogni due anni, non sappiamo nemmeno con sicurezza se il cibo potrebbe arrivare commestibile. E soprattutto i costi sarebbero astronomici
    - l'acqua su Marte sembra esserci sottoterra, ma nella superficie non c'è...non è chiaro come si potrebbe sfruttarla
    - non sappiamo gli effetti della minore gravità marziana nel lungo termine
    - tempeste di sabbia inimagginabili
    - mancanza di magnetosfera, le colonie dovrebbero comunque essere sotterranee, non proprio uno scherzo costruirle...
    - il suolo marziano non solo è arido, ma è proprio tossico (clorina)

    ecc. ecc.


    ad occhio l'unico modo fattibile per mandarci a vivere dei cristiani è quindi fargli trovare già una base completamente pronta, con una fonte d'aqua ed una fonte di energia e soprattutto....sotterranea....solo dei robot supersofisticati potranno costruire una roba così. Sarei felicissimo di vedere qualcosa del genere nella mia vita, ma non ci scommetterei un centesimo.
    Il "semplice" viaggio è ad oggi ugualmente quasi impossibile ma potrebbe essere possibile tra 15-20 anni (dipenderà anche da quanti rischi vorrai far correre ai disgraziati che ci manderai).
    Sorge poi il dubbio: tutto questo sforzo per mandare dei poveracci a vivere sottoterra probabilmente mangiando scatolette confezionate sulla terra anni prima?

    Io personalmente son più intrigato dall'alta atmosfera di venere: più vicino, temperatura e pressione perfette, gravità perfetta, atmosfera che ti proteggerebbe dalle radiazioni solari. Qualche piccolo problemino tecnico nel costruire basi volanti ma scherzi a parte forse sarebbe comunque fare delle basi che su marte.
    Interessante sulla questione di Venere. Non lo sapevo.
    Invece sapresti dirmi, dato che sei molto piu informato di me in tal senso, quale è il pianeta/satellite piu facilmente "colonizzabile" (anche se per colonia intendo appunto qualche base con una decina di scienziati in grado di essere quasi al 100% indipendenti dalla Terra ) tralasciando la distanza?

    Europa non sarebbe un posto adatto?
    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

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  2. #22
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio
    Europa non sarebbe un posto adatto?
    C'è il problema delle radiazioni provenienti dalla fascia di Giove, superiori al limite letale per l'organismo umano.
    Anche qui, si dovrebbe pensare a basi nel sottosuolo di ghiaccio, ammesso sia stabile, visto l'effetto mareale indotto dall'attrazione gravitazionale di Giove sulla crosta ghiacciata.
    Anche la bassa gravità, un decimo di quella terrestre se ricordo bene, sarebbe un problema sul lungo periodo per un organismo umano.
    Biordo likes this.

  3. #23
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio
    Interessante sulla questione di Venere. Non lo sapevo.
    Invece sapresti dirmi, dato che sei molto piu informato di me in tal senso, quale è il pianeta/satellite piu facilmente "colonizzabile" (anche se per colonia intendo appunto qualche base con una decina di scienziati in grado di essere quasi al 100% indipendenti dalla Terra ) tralasciando la distanza?

    Europa non sarebbe un posto adatto?
    Andrebbe aperto un thread separato per ogni corpo celeste e in più molte cose non ci sono ancora chiare, quindi anche le fonti son discordanti...
    Comunque in breve....come scrive Ivan i satelliti gioviani sono quasi tutti da escludere per le radiazioni di Giove. Unica eccezione Callisto, di cui non sappiamo molto, ma che sembra avere un oceano sotterraneo. Ganimede avendo una magnetosfera renderebbe fattibile costruire delle basi schermate ma la sua vicinanza a Giove rende un incubo atterrarci e decollare proprio per la gravitá di Giove stesso.
    Tra i satelliti di Saturno invece sembra (freddo a parte) idealmente pensabile la colonizzazione di Titano, ricco di idrocarburi e acqua e con un atmosfera che protegge dalle radiazioni.

    Ma quanto sopra, appunto, senza pensare alle distanze. Se pensiamo alle distanze per ancora tanti ma tanti anni avrá senso pensare solo alla luna, Marte e venere. La Luna è probabilmente l’unico posto dove una colonia avrebbe senso. Inospitale ma abbastanza vicina alla terra da poter essere adeguatamente supportata. Marte a mio avviso è tanto quotato per mancanza di alternative ma personalmente devo ancora capire quali risorse o attrattive puó offrire quel pianeta a dei coloni. Ad oggi, nessuna. Venere invece è chiaramente inabitabile ma, appunto, tra le sue nubi c’è l’ambiente extraterrestre meno inospitale che conosciamo: temperatura, pressione e radiazioni perfette. Di nuovo, non proprio banale però la sfida ingegneristica di basi volanti esposte peraltro a piogge acide....

    SECONDO ME i nostri pronipoti si accorgeranno che sto feticismo per pianeti e satelliti è un residuo di cultura contadina e si orienteranno ad ambienti orbitali tipo cilindri di O’Neal.

  4. #24
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Video di poche ore fa:



    Spoiler: no
    topquark and Aubrey de Grey like this.

  5. #25
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    La terraformazione di Venere quindi sarebbe piu "semplice" ?
    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

  6. #26
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Comunque sarebbe probabilmente più opportuno costruire una "solida" base su phobos o deimos invece che direttamente su marte

  7. #27
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    Predefinito Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    .
    Ultima modifica di Mitteleuropa; 27-09-19 alle 17:57 Motivo: Dati sbagliati. Ho scritto na cazzata :)

  8. #28
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio
    La terraformazione di Venere quindi sarebbe piu "semplice" ?
    Se parliamo di "terraformazione" ad oggi semplicemente non abbiamo la tecnologia né per Marte né per Venere. Diciamo che se ne fossimo capaci, Venere avrebbe il vantaggio di avere più "materie prime" già in loco, avendo una densissima atmosfera e sopratutto offrirebbe una gravità molto più simile alla terra (70 Kg sulla terra son 64Kg su Venere) e temperature accettabili post-terraformazione. Ma il problema principale a "prodotto finito" rimarrebbe che Venere ha giorni che durano quasi un anno terrestre. Teoricamente si potrebbe intervenire pure su quello ma parliamo di un'impresa anche nei migliori scenari teorici ragionevolmente richiederebbe migliaia di anni. E ovviamente, date le condizioni sulla crosta del pianeta sono quelle che sono, quindi tra due terraformazioni impossibili forse quella di Venere sarebbe anche più difficile di quella di Marte.

  9. #29
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    Predefinito Re: Terraformazione di Marte- Un'idea alla Elon Musk (o meglio, spero)

    https://www.repubblica.it/scienze/20...rte-237282786/

    comunque nonostante tutto Musk va avanti. Son combattuto tra l'ammirazione e considerarlo un pazzo. Comunque se veramente continua ad andare avanti, vedremo che risposte darà ai problemi pratici discussi anche in questo 3D

 

 
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