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Discussione: La cazzata del taglio dei parlamentari

  1. #271
    calzettoni abbassati
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Il Pasquino Visualizza Messaggio
    Il ballottaggio di fatto toglie voce alle opposizioni e se queste seppur divise rappresentano la maggioranza un ballottaggio non sarebbe rappresentativo degli elettori e dei cittadini trasformando di fatto una democrazia in dittatura.

    Siamo alle solite. il sistema governativo più stabile resta sempre la dittatura. Quanto più spingiamo l'asticella verso la governabilità tanto meno è rappresentativo e quindi tanto meno è democratico.

    Fissiamocelo in testa, qualsiasi sistema democratico non può, PER DEFINIZIONE, garantire la governabilità!

    Ci può essere perché magari gli schieramenti e l'opinione pubblica è ben definita ma dove questo non si realizza o questa si divide la ingovernabilità è prevedibile!

    Si può evitare di lasciare meno spazio individuale alle minoranze creando condizioni per cui queste debbano coalizzarsi ma bisogna evitare che poi ci siano troppe diversità altrimenti all'indomani del voto queste si divideranno nuovamente creando partiti e partitini senza aver risolto nulla!

    Saluti
    secondo te la più antica democrazia del mondo non sarebbe democratica??
    bizzarro.
    Leviathan likes this.
    Qu'ils mangent de la brioche.

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  2. #272
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Bansai Visualizza Messaggio
    Antistorico ? Cioè una riforma presidenziale in un paese dove un governo ha una aspettativa di vita alla formazione DI UN ANNO sarebbe antistorico ?

    Una aspettativa di vita inferiore la si aveva solo in Portogallo durante la prima repubblica quando un governo alla nascita aveva una aspettativa di 3 mesi. La quale situazione di instabilità ha portato alla nascita una dittatura durata quasi mezzo secolo, e al ripristino della democrazia i padri costituenti si sono ben visti di ri-adottare il sistema parlamentare.

    Guardiamo a Brasile, Cile e Argentina piuttosto, che peraltro sono più vicini a noi rispetto ai paesi dell'est-europa.
    la quinta repubblica è nata nel 1958 in un periodo drammatico, un colpo di stato militare strisciante a causa della guerra civile con l'Algeria nella fase di decolonizzazione. hanno trovato l'uomo forte, il generale che li aveva condotti alla vittoria nella seconda guerra mondiale De gaulle e gli hanno dato pieni poteri.

    Da noi non ci sono uomini di prestigio, non c'è la volontà di avere un sistema tanto sbilanciato a favore del capo dello stato e non esiste uno stato urgente di drammaticità per delegare i poteri a una sola persona
    non piu' interessato a questo forum

  3. #273
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    il professore in questione insegna letteratura, quella che noi chiamiamo educazione civica, storia e geografia

    a volte do dei corsi di italiano per stranieri e mi chiedono di spiegargli come funziona il sistema: ho delle diapositive

    ogni volta mi dicono : com'è complicato da voi, soprattutto quando devo spiegare che un pinco pallino qualunque che non è mai stato eletto da nessuna parte trovato in mezzo alla strada puo' diventare capo del governo
    E che il capo del governo in realtà ha pochissimi poteri: è un semplice coordinatore
    Bisognerebbe insegnargli la storia del fascismo. La nostra costituzione e la repubblica attuale nasce dalla caduta di quel sistema e dalla paura che si possa instaurare nuovamente in un paese dove, anche a sentire tanti su questo forum, il popolo cerca ancora il "salvatore del paese", l'uomo forte al potere, il "pater familie" che pensa a tutto, decide per tutti e fa il bene di tutti a cui delegare tutto e tutte le responsabilità.

    A dimostrazione del fatto che gli italiani non sono maturi alla democrazia e che questa gli è caduta dal cielo con la venuta degli alleati e non per maturazione e scelta del popolo, con guerre e lotte di piazza.

    Gli italiani preferiscono starsene in pantofole in casa piuttosto che scendere in piazza a fare rivoluzioni, salvo poi lamentarsi e strillare nel chiuso dell loro 4 mura se il bulletto al potere fa cose non gradite...

    Saluti

  4. #274
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Il Pasquino Visualizza Messaggio
    Bisognerebbe insegnargli la storia del fascismo. La nostra costituzione e la repubblica attuale nasce dalla caduta di quel sistema e dalla paura che si possa instaurare nuovamente in un paese dove, anche a sentire tanti su questo forum, il popolo cerca ancora il "salvatore del paese", l'uomo forte al potere, il "pater familie" che pensa a tutto, decide per tutti e fa il bene di tutti a cui delegare tutto e tutte le responsabilità.

    A dimostrazione del fatto che gli italiani non sono maturi alla democrazia e che questa gli è caduta dal cielo con la venuta degli alleati e non per maturazione e scelta del popolo, con guerre e lotte di piazza.

    Gli italiani preferiscono starsene in pantofole in casa piuttosto che scendere in piazza a fare rivoluzioni, salvo poi lamentarsi e strillare nel chiuso dell loro 4 mura se il bulletto al potere fa cose non gradite...

    Saluti
    eppure non esiste nazione estera in cui si parla tanto di politica come da noi, abbiamo programmi televisivi politici tutti i santi giorni della settimana a tutte le ore

    Mi domando come fanno a fare ascolti
    non piu' interessato a questo forum

  5. #275
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Il Pasquino Visualizza Messaggio
    Antistorico perché renderebbe sempre più una repubblica con "un uomo solo al comando" e questo STORICAMENTE lo abbiamo provato con gravi conseguenze!!!

    In questo la proposta di tipo "simil-dittatoriale" con un presidente delle repubblica capo di tutto è "ANTISTORICA"...

    Saluti
    Se obiettivo della repubblica parlamentare è quello di prevenire l'uomo solo al comando, direi che in Italia ha miseramente fallito, visto che Mussolini è salito al potere in una monarchia parlamentare .

    E non solo in Italia, ma anche in Giappone (il fascismo giapponese), Portogallo (Salazar), Grecia (Metaxas), Albania, Ungheria (Orban), Cambogia (Hun Sen).... e di esempi ce ne sarebbero eh.

  6. #276
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    la quinta repubblica è nata nel 1958 in un periodo drammatico, un colpo di stato militare strisciante a causa della guerra civile con l'Algeria nella fase di decolonizzazione. hanno trovato l'uomo forte, il generale che li aveva condotti alla vittoria nella seconda guerra mondiale De gaulle e gli hanno dato pieni poteri.

    Da noi non ci sono uomini di prestigio, non c'è la volontà di avere un sistema tanto sbilanciato a favore del capo dello stato e non esiste uno stato urgente di drammaticità per delegare i poteri a una sola persona
    Non c'è nemmeno in Cile, Argentina, Panama, Uruguay, Brasile, etc... però sono stati presidenziali da almeno 100 anni, e in questi 100 anni non hanno mai desiderato diventare repubbliche parlamentari.

    Che poi peraltro non si capisce quali poteri enormi avrebbe un presidente in una repubblica presidenziale.

    Oltretutto in una repubblica di questo genere c'è la possibilità che la maggioranza governativa e quella parlamentare non siano la stessa. Ti sembra poco ?

  7. #277
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    In verità non mi riesce di capire dove sia il problema. O forse sarebbe meglio dire che il problema lo vogliono i politici con i loro egoismi di partito (vero Renzi?). Perchè tutto sarebbe facilmente risolvibile con:-

    -una prima consultazione integralmente proporzionale con limite minimo al 3%.

    quindici giorni dopo

    -una seconda consultazione per alleanze di governo.

    Fine dei giochi.
    Se fosse così facile come dici lo avremmo fatto. E la riforma di Renzi prevedeva in origine il ballottaggio. Ma non lo abbiamo fatto.
    Ora, se non ricordo male tu avevi votato a favore della riforma Renzi. Ma gli elettori no. Non si può fingere che non sia così o fingere che sia facile. Non è facile. Le facilonerie, per altro tipiche dei 5S senza esperienza, sbattono sempre il naso contro la realtà. Se ad esempio mettessimo a confronto ciò che dicevano i 5 stelle di Roma prima della Raggi e ora, dire che hanno fatto una inversione a U nel modo di pensarla sul fatto di aver dichiarato che si poteva fare e che solo loro potevano....
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    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  8. #278
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    ma quale risparmio!? Un risparmio ridicolo, ma una mossa populista per colpire la fantasia dei semplici. Si tratta, come ho già scritto, di mettere un nuovo, inutile, trofeo dietro la scrivania di di maio. Ed è questo che mi disturba dei grillini: il rincorrere utopie o fantasmi o temi assolutamente alieni alle necessità vere del popolo e poi una volta ottenute esultare in parlamento o addirittura dai balconi come se si fosse vinta una guerra. E il problema aè che sono, o almeno appaiono, in buonafede, quindi che pensare se non che sono, come dice de luca, dei giovani sicuramente per bene ma inesperti e pieni di obiettivi più inutili che populisti...
    A me frega niente dei trofei dei 5 stelle. Mica perchè per loro è un trofeo allora bisogna considerarla dal punto di vista di chi non vota i 5 stelle e non è disponibile a lasciargli un trofeo neppure se conviene. Io direi che sia indubbio che convenga e che si deve ragionare non su ciò che è meglio, ma su ciò che è possibile.
    Ancora una volta, consideri solo un piccolo punto di vista della questione, quello pentastellato che ti urta, e non il resto. Anche qui esattamente come per il nuovo governo, fai considerazioni senza considerare l'insieme delle consegue se le tue considerazioni fossero quelle che vengono seguite. Qui, se non ti va bene questa cosa SOLO perchè è un trofeo pentastellato, l'alternativa è la solita: restiamo sempre come prima.
    Il risultato delle tue considerazioni è che oggi avremmo un governo a guida Salvini e la Costituzione la cambierebbe lui a suo piacere. E alla faccia tua e di tutti.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  9. #279
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Il problema ora sono i senatori a vita il cui voto pesera molto di piu, le riforme per diminuire i delegati regionali per l elezione del PDR, la riforma elettotale da rifare. Ci saranno dibattiti confronti e scontri forse sara pure un bene, finalmente si cambia qualcosa in Italia
    Non è detto. Sai quante riforme si sono fatte senza alcun dibattito? La maggior parte. Quelle dibattute non si fanno perchè l'informazione e i dibattiti deformano ogni cosa.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  10. #280
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    Predefinito Re: La cazzata del taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da chichibio Visualizza Messaggio
    L'importante e' che i 300 tagliati su 900 siano i fannulloni.
    questa considerazione non è degna di Chichibio! Lascia che queste sciocchezze le scrivano Leviathan o compagnia del coro grillico, ma tu non avresti dovuto. Per un motivo semplice: tu che ne sai se li ci sono dei fannulloni? E anche ci fossero cosa dovrebbero fare per non esserlo? In parlamento si "parla" e si vota, cosa d'altro?
    Dobbiamo difendere i nostri valori, solo che spesso non ricordiamo quali siano questi valori

 

 
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