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Discussione: smetteredilavorare

  1. #11
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Gilanico, il problema sta proprio nel denaro. Tu parli di rivoluzionarne la concezione, praticamente? Il denaro è attualmente considerato non solo un mezzo di scambio, ma avente un valore a sé, che qualifica il peso e il valore sociale di ogni individuo. e questo sta alla base del declino morale della nostra (e non) società. La vera rivoluzione, secondo me, starebbe nelle teorie sul credito sociale avanzate da Douglas e poi da Pound: se i lavoratori non hanno sufficiente potere d'acquisto, in relazione alle leggi imposte dal capitalismo e dal profitto, gli si deve dare il modo di poter procacciare i beni di cui hanno bisogno. Se ci confrontiamo sul ruolo de danaro, la vedo così.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

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  2. #12
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    Gilanico, il problema sta proprio nel denaro. Tu parli di rivoluzionarne la concezione, praticamente? Il denaro è attualmente considerato non solo un mezzo di scambio, ma avente un valore a sé, che qualifica il peso e il valore sociale di ogni individuo. e questo sta alla base del declino morale della nostra (e non) società. La vera rivoluzione, secondo me, starebbe nelle teorie sul credito sociale avanzate da Douglas e poi da Pound: se i lavoratori non hanno sufficiente potere d'acquisto, in relazione alle leggi imposte dal capitalismo e dal profitto, gli si deve dare il modo di poter procacciare i beni di cui hanno bisogno. Se ci confrontiamo sul ruolo de danaro, la vedo così.
    Ma cosi facendo, ovvero con la liberalizzazione del denaro, il sistema capitalistico crollerebbe. Andrei anche oltre, senza dover per forza stampare banconote in relazione al sistema aureo vigente:
    ogni mese e per tutta la popolazione mondiale, elargirei somme di denaro elettronico attraverso il bancomat del popolo, dove le banconote vengono sostituite da una carta che mensilmente viene ricaricata da numeri, a prescindere se lavori, non lavori, o se sei un lavoratore autonomo o meno.

  3. #13
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Se uno è dentista con il suo studio personale, ogni mese la sua carta gli verrà ricaricata in base alla sua professione e tutte le spese che sono a carico suo (strumenti da lavoro - affitto ed ecc ecc). Il cliente, pagandolo per la sua prestazione, finirà direttamente per aggiungere ulteriori numeri direttamente sulla sua carta, poiché è solo di numeri che si tratta. Oppure, per aver la prestazione gratuita ad ogni cittadino, la sua carta gli verrà caricata mensilmente di una cifra onerosa pari alle sue necessità.

  4. #14
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    ogni mese e per tutta la popolazione mondiale, elargirei somme di denaro elettronico attraverso il bancomat del popolo,
    Mai sentito parlare di un fenomeno che si chiama inflazione?
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  5. #15
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    La società dei consumi (che è il vero snodo che Francesco critica, e io mi soffermerei su questo, più che su alcuni effettivi pensieri utopistici regressivi)
    In realtà sono proprio i pensieri come quelli dello "stregone del villaggio" da te menzionato che mantengono in essere lo status quo (società divisa in classi sociali).
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  6. #16
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Mai sentito parlare di un fenomeno che si chiama inflazione?
    Io penso che l'unico modo di emanciparli realmente dal denaro non sia abolendolo, ma fare in modo che tutti ne possano usufruire.

    Se un falegname fattura tot all'anno e spende tot per le spese, gli si da il giusto, ovviamente dovrà rendicontare tutto e certificarlo. L'aumento dei prezzi è strettamente correlato al sistema capitalistico vigente, dove non tutti possono usufruire del denaro ed il portafoglio del popolo viene gestito da un manipolo di potentati.

  7. #17
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    In realtà sono proprio i pensieri come quelli dello "stregone del villaggio" da te menzionato che mantengono in essere lo status quo (società divisa in classi sociali).
    Quale sarebbe lo "stregone del villaggio"?
    Siamo affascinati da ideali rivoluzionari, ma bisogna non diventare vittime dell'utopismo.
    poi tu dici "mai sentito parlare del fenomeno inflazione?" Se lo stato stampa denaro in base alle necessità degli individui e lo redistribuisce attraverso il credito sociale, in che modo si creerebbe inflazione? Se ci sono dei "buchi" all'interno del sistema del potere d'acquisizione, li vai a tappare esclusivamente a chi ha bisogno. Il RdC quando fu teorizzato sembrava una roba del genere no?
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  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Io penso che l'unico modo di emanciparli realmente dal denaro non sia abolendolo, ma fare in modo che tutti ne possano usufruire.

    Se un falegname fattura tot all'anno e spende tot per le spese, gli si da il giusto, ovviamente dovrà rendicontare tutto e certificarlo. L'aumento dei prezzi è strettamente correlato al sistema capitalistico vigente, dove non tutti possono usufruire del denaro ed il portafoglio del popolo viene gestito da un manipolo di potentati.
    Se vogliamo mantenerci legati ad una logica socialista, ogni produttore dovrebbe ricevere in base a ciò di cui ha bisogno non in base a quanto produce (che è il paradigma capitalistico). Oppure gli fai credito per andare a riempire i vuoti del mancato potere d'acquisto.
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  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    Quale sarebbe lo "stregone del villaggio"?
    Oops, per Francesco ho inteso il papa. Anche lui critica molti effetti del capitalismo, senza però metterne mai in discussione le basi (proprietà privata, lavoro salariato ecc.).

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    poi tu dici "mai sentito parlare del fenomeno inflazione?" Se lo stato stampa denaro in base alle necessità degli individui e lo redistribuisce attraverso il credito sociale, in che modo si creerebbe inflazione? Se ci sono dei "buchi" all'interno del sistema del potere d'acquisizione, li vai a tappare esclusivamente a chi ha bisogno. Il RdC quando fu teorizzato sembrava una roba del genere no?
    Se si mette in circolazione nuovo denaro in eccesso rispetto alla nuova ricchezza prodotta, si crea inflazione, è così che funziona il capitalismo. Il cosiddetto RdC non può funzionare nel capitalismo, perché è incompatibile con la necessità imprescindibile di realizzare profitti del sistema.
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  10. #20
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    Se vogliamo mantenerci legati ad una logica socialista, ogni produttore dovrebbe ricevere in base a ciò di cui ha bisogno non in base a quanto produce (che è il paradigma capitalistico). Oppure gli fai credito per andare a riempire i vuoti del mancato potere d'acquisto.
    Giusto, ma cosi facendo la cucina che lo stesso falegname a prodotto e montato a casa tua non sarebbe più gratuita, ma dovresti pagargliela, se invece, oltre al bisogno, si aggiunge anche il suo fatturato, la cucina il cliente non la paga.

 

 
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