Emissione a debito

[Bandierarossa]

Capisco che sia difficile da digerire, è come quando qualcuno disse che la terra non era piatta...

Comunque è un piacere discutere con lei, davvero. Fossero tutte così le discussioni tra persone che sostengono tesi differenti.


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[Amati75]

Lei quindi ammette che esiste una differenza ontologica tra gli euro della BCE e gli euro delle banche commerciali, non fosse altro per il fatto che la legge afferma senza tema di smentita che gli euro sono solo quelli emessi dalla BCE:

L’articolo 128 del trattato sul funzionamento dell’Unione europea dà alla Banca Centrale Europea il diritto esclusivo di autorizzare l’emissione di banconote all’interno del suo territorio. Ad ogni banca centrale nazionale (BCN) dell’area dell’euro viene assegnata una quota di produzione delle nuove banconote

ESATTO.. BANCONOTE (M0... o appunto Massa Monetaria moltiplicatrice)... questa NON e' emessa dalle banche commerciali... le quali PERO' possono aumentare la massa monetaria con la riserva frazionaria in base alle regole, leggi e supervisione della BCE... sono ovvero EURO a tutti gli effetti... come appunto spiegatole gia VARIE volte... e non capisco il perche' non lo capisca:

"Le banche commerciali emettono massa monetaria in accordo alle regole della BCE... non possono emettere massa monetaria M0 e/o massa monetaria moltiplicatrice, quello è appunto solo la BCE (o ministro del tesoro tramite monetine)."

Lei e' fissato con la M0... e' IRRILEVANTE.

Ergo, se questa differenza esiste, i due concetti, seppur chiamati in maniera identica, sono due cose diverse

E quindi, se gli euro delle banche non sono gli euro BCE... cosa sono?


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SONO EURO.... come GIA; dettole VARIE Volte.. ma lei legge o NO?

La BCE e' l' unico organismo che puo' immettere M0 (banconote) e massa monetaria moltiplicatrice... ovvero in base alla massa monetaria della BCE, le banche commerciali POSSONO sempre dentro le funzioni BCE, e tramite la riserva frazionaria aumentare la massa monetaria.. Sono sempre EURO.

Piu' chiaro ora?

[Amati75]

Capisco che sia difficile da digerire, è come quando qualcuno disse che la terra non era piatta...

Comunque è un piacere discutere con lei, davvero. Fossero tutte così le discussioni tra persone che sostengono tesi differenti.


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Non e' che sia "difficile da digerire" e' che e' proprio ERRATO... lei vorrebbe descrivere una banana, portando ad esempio un ananas, centra nulla.

[Amati75]

Vediamo.... se questo le e' di aiuto a lei ed agl altri, dal sito della BCE:

Inoltre le banche commerciali possono creare moneta “interna”, ossia depositi bancari, ogni volta che erogano un nuovo prestito. La differenza tra la moneta esterna e la moneta interna è che la prima è un’attività per l’insieme dell’economia, ma non è una passività per nessuno. La moneta interna invece è così denominata perché ha come contropartita il credito privato: se tutti i crediti detenuti dalle banche verso il settore privato fossero estinti, la moneta interna creata sarebbe annullata. Quindi, è una forma di moneta che viene creata, e può essere annullata, nel settore privato dell’economia.

https://www.ecb.europa.eu/explainers..._money.it.html

Entrambe sono EURO.. LEGALISSIMI.....

[Bandierarossa]

Vediamo.... se questo le e' di aiuto a lei ed agl altri, dal sito della BCE:

Inoltre le banche commerciali possono creare moneta “interna”, ossia depositi bancari, ogni volta che erogano un nuovo prestito. La differenza tra la moneta esterna e la moneta interna è che la prima è un’attività per l’insieme dell’economia, ma non è una passività per nessuno. La moneta interna invece è così denominata perché ha come contropartita il credito privato: se tutti i crediti detenuti dalle banche verso il settore privato fossero estinti, la moneta interna creata sarebbe annullata. Quindi, è una forma di moneta che viene creata, e può essere annullata, nel settore privato dell’economia.

https://www.ecb.europa.eu/explainers..._money.it.html

Entrambe sono EURO.. LEGALISSIMI.....

Grazie del chiarimento.

Abbiamo quindi appurato che:

1) degli enti privati battono moneta legale.

2) la quantità dell'emissione di tale moneta è ad assoluta discrezione di tali enti privati (fatta salva un'irrisoria percentuale di riserva frazionaria) e dipende sostanzialmente dalla propensione di tali istituti di fidarsi della solvibilità dei debitori.

3) tale moneta è corrispettivo di un debito e su essa viene richiesto un interesse.

Finora è tutto giusto?

[Gian_Maria]

1) degli enti privati battono moneta legale.

Sciocchezze. Le banche commerciali posso prestare solo il denaro che hanno in deposito o ricevuto in prestito dalla banca centrale o da altre banche commerciali. Se veramente potessero creare nuovo denaro, non fallirebbero mai.

[Bandierarossa]

Sciocchezze. Le banche commerciali posso prestare solo il denaro che hanno in deposito o ricevuto in prestito dalla banca centrale o da altre banche commerciali. Se veramente potessero creare nuovo denaro, non fallirebbero mai.

Abbiamo già dimostrato che non è così: a fronte di un prestito di 1000 euro, le banche posseggono solo la percentuale di riserva frazionaria (non ricordo se è l'1 o 2%), il resto del prestito è coperto contabilmente da una posta debitrice del mutuatario ed in sostanza della sua promessa di coprire il debito (più gli interessi) in un preciso lasso di tempo.

Questo è dimostrato dal fatto che contabilmente quando la banca X eroga un prestito di EUR 1000 a tizio, non assistiamo a uno speculare movimento contabile di EUR 1000 dal conto, per esempio, del suo correntista Caio, o da altro conto preesistente...la banca non presta i soldi che i correntisti gli hanno affidato!

In buona sostanza solo i soldi che costituiscono la riserva frazionaria provengono da moneta già in possesso della banca

[Bandierarossa]

E non lo dico io, lo dice il prof Richard Werner dell'università di Southampton

Can banks individually create money out of nothing? – The theories and the empirical evidence (Possono le banche creare denaro dal nulla? Teorie e prove empiriche).

L’esperimento è stato molto semplice: previo accordo con la Raiffeisenbank Wildenberg, una banca cooperativa della Bassa Baviera inserita in una rete di molte banche cooperative servite da un unico sistema contabile elettronico, il 07/08/13 Werner personalmente si fece erogare un mutuo di 200.000 Euro. Prima e dopo l’erogazione, e di nuovo il giorno dopo, egli si fece stampare il bilancio (balance sheet, situazione contabile) della banca per confrontare il suo stato (le singole voci contabili) prima e dopo l’erogazione del mutuo. Dal confronto tra le due situazioni, risultò che la banca aveva aumentato i propri crediti di 200.000 (a fronte della registrazione di una pari uscita), mentre non vi era stata alcuna variazione in meno vuoi delle riserve, come avverrebbe se fosse corrispondente alla realtà la teoria della riserva frazionaria, vuoi di alcun altro conto o fondo, e specificamente della voce “cassa”, come avverrebbe se fosse corrispondente alla realtà la teoria della banca come intermediaria. La banca aveva movimentato solo il nuovo conto.

Quindi la banca aveva effettivamente aumentato il proprio attivo patrimoniale a costo zero proprio con l’atto del prestare. In effetti, aveva creato un conto di disponibilità in favore del mutuatario Werner e vi aveva digitato dentro un importo, accreditandosi al contempo la medesima somma.

La scritturazione contabile operata nell’erogazione da parte dei funzionari della banca registra :

EUR CREDIT LIABILITIES BALANCE

Current account 200,000

Loan 200,000 -200,000

Bank Sum Total 200,000 200,000 0,00

Cioè i mezzi monetari, l’oggetto del prestito, sono creati semplicemente registrando ex nihilo un debito contro un credito, con un’operazione contabile esclusiva e peculiare delle banche, che nessun altro operatore economico potrebbe compiere, e che nondimeno fa quadrare il bilancio.

[Bandierarossa]

Resta da vedere se tale prassi sia compatibile col TUB e con il trattato di Maastricht

[Gian_Maria]

Abbiamo già dimostrato che non è così: a fronte di un prestito di 1000 euro, le banche posseggono solo la percentuale di riserva frazionaria...

Come ti spieghi allora che anche le banche possono fallire come tutte le altre imprese?
Un conto è considerare le banche singolarmente, un altro considerare l'intero sistema bancario.