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Discussione: Emissione a debito

  1. #61
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Falso... come già spiegatoti la banca centrale può emettere moneta senza che ci sia debito, esempio quando acquista titoli azionistici, o anche quando acquista sul secondario un titolo di debito da un privato, viso che quel titolo di debito era già presente e quindi quella transazione ebbe Lugo con la massa monetaria esistente.
    Scusa la banca centrale può comprare un titolo senza pagarlo con soldi suoi ma creando moneta? Di quale banca centrale parli? Della BCE o della Banca d'Italia? Se la seconda, significa solo spostare la questione dalla banca centrale europea alla banca centrale italiana, che guadagna soldi schiacciando un pulsante. Se la prima idem, continua a creare denaro dal nulla. E' un problema in più, non uno in meno.
    Spaghetti e pistole

  2. #62
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Scusa la banca centrale può comprare un titolo senza pagarlo con soldi suoi ma creando moneta? Di quale banca centrale parli? Della BCE o della Banca d'Italia? Se la seconda, significa solo spostare la questione dalla banca centrale europea alla banca centrale italiana, che guadagna soldi schiacciando un pulsante. Se la prima idem, continua a creare denaro dal nulla. E' un problema in più, non uno in meno.
    Che nulla centra con il quesito del tuo esempio... ovvero se fosse o meno immettere moneta senza creare debito.. nella prima occasione parlavi di debito pubblico... poi, pareva che l' avevi capita.. poi no... poi del debito privato.. .. insomma.. decidi di cosa vuoi parlare, prima schiarisciti le idee con te stesso, che non le hai chiare al riguardo.

    In sintesi, puo' la banca centrale, quale che sia, immettere valuta senza che ci sia debito aggiuntivo? Si, ti ho spiegato come.

    Ora, e' altresi FALSO che si crea denaro dal nulla.. dal nulla implicherebbe che la BC emmette denaro in cambio di... nulla.... no... la BC "crea" massa monetaria a cambio di assets che entreranno in bilancio, se un asset a vlore di mercato vale 100, la BC non crea 300... crea 100 pgando quell asset, quindi quel asset va nel bilancio della BC come voce attiva in supporto ai 100 di massa monetaria addizionale in circolazione, e quei 100 che utilizzera' per pagare tale assets entrano nelle passivita' della banca centrale.

    Ovvero, per ogni unita' contabile addizionale vi e' la controparte in asset.

    Consiglio, AZZERA TUTTO QUIELLO CHE CREDI DI SAPERE su come funziona la valuta.... fa tabula rasa.

    Va qui :

    https://www.edx.org/


    Trovi corsi GRATUITI provenienti fra alcune delle migliori universita' al mondo, in varie lngue.
    Cercate uno di finanza, ed inizia da li.
    Globalizzazione..... si grazie.

  3. #63
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Oh signor...questo è in deliro..ora la banca centrale dovrebbe operare in deficit.. ��
    No basta non si può....ma che razza di analfabetismo economico-finanziario c’è nel nostro povero paese? ��
    Vedi anche tu il problema Strutturale dell Unione Europea allora?
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  4. #64
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Boris-smirnov Visualizza Messaggio
    Vedi anche tu il problema Strutturale dell Unione Europea allora?
    In cosa?

    E da dove tira fuori l' assurdita' che la BC dovrebbe operare in deficit?
    Globalizzazione..... si grazie.

  5. #65
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Che nulla centra con il quesito del tuo esempio... ovvero se fosse o meno immettere moneta senza creare debito.. nella prima occasione parlavi di debito pubblico... poi, pareva che l' avevi capita.. poi no... poi del debito privato.. .. insomma.. decidi di cosa vuoi parlare, prima schiarisciti le idee con te stesso, che non le hai chiare al riguardo.

    In sintesi, puo' la banca centrale, quale che sia, immettere valuta senza che ci sia debito aggiuntivo? Si, ti ho spiegato come.

    Ora, e' altresi FALSO che si crea denaro dal nulla.. dal nulla implicherebbe che la BC emmette denaro in cambio di... nulla.... no... la BC "crea" massa monetaria a cambio di assets che entreranno in bilancio, se un asset a vlore di mercato vale 100, la BC non crea 300... crea 100 pgando quell asset, quindi quel asset va nel bilancio della BC come voce attiva in supporto ai 100 di massa monetaria addizionale in circolazione, e quei 100 che utilizzera' per pagare tale assets entrano nelle passivita' della banca centrale.

    Ovvero, per ogni unita' contabile addizionale vi e' la controparte in asset.

    Consiglio, AZZERA TUTTO QUIELLO CHE CREDI DI SAPERE su come funziona la valuta.... fa tabula rasa.

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    Non cerco corsi di finanza perché è materia per handicappati mentali, solo chi non ha grande capacità intellettiva studia materie economiche. Tu dici che la banca centrale crea moneta per comprare titoli che già esistono, quindi crea moneta dal nulla, perché il titolo azionario essendo già esistente, non ha bisogno della moneta creata dalla banca centrale per esistere. Ma poi come funziona? La banca diventa proprietaria di un qualcosa solo schiacciando un pulsante? Sei sicuro di quello che dici? Lo può fare a piacimento?
    Spaghetti e pistole

  6. #66
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Non cerco corsi di finanza perché è materia per handicappati mentali, solo chi non ha grande capacità intellettiva studia materie economiche.
    Non ti preoccupare che si nota che non lo hai MAI fatto...


    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Tu dici che la banca centrale crea moneta per comprare titoli che già esistono, quindi crea moneta dal nulla, perché il titolo azionario essendo già esistente, non ha bisogno della moneta creata dalla banca centrale per esistere.
    Nel caso lo fa quando vuole immettere moneta ADDIZIONALE al sistema, e no.. non e' creata dal "nulla".. tale assets che viene acquistato , quindi con un reddito futuro, e' alla base della nuova valuta.
    Se, fosse creata senza nessuna base, la BC non avrebbe necessita' di acquistare nulla, semplicemente la immetterebbe senza ottenere nulla a cambio.


    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Ma poi come funziona? La banca diventa proprietaria di un qualcosa solo schiacciando un pulsante? Sei sicuro di quello che dici? Lo può fare a piacimento?
    Se la BC COMPRA sul secondario un asset.. ovvio che questo diventa della banca, viene messo nel bilancio fra gli attivi, mentre l'importo erogato entra nelle passivita' della BC.

    No.. non lo puo' fare a "piacimento", o meglio in linea teorica si, MA facendolo, che sarebbe quello che alcuni settori del panorama politico vorrebbero (indovina un po' chi), appunto si arriva al Venezuela o allo Zimbabwe.
    Globalizzazione..... si grazie.

  7. #67
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Non ti preoccupare che si nota che non lo hai MAI fatto...




    Nel caso lo fa quando vuole immettere moneta ADDIZIONALE al sistema, e no.. non e' creata dal "nulla".. tale assets che viene acquistato , quindi con un reddito futuro, e' alla base della nuova valuta.
    Se, fosse creata senza nessuna base, la BC non avrebbe necessita' di acquistare nulla, semplicemente la immetterebbe senza ottenere nulla a cambio.




    Se la BC COMPRA sul secondario un asset.. ovvio che questo diventa della banca, viene messo nel bilancio fra gli attivi, mentre l'importo erogato entra nelle passivita' della BC.

    No.. non lo puo' fare a "piacimento", o meglio in linea teorica si, MA facendolo, che sarebbe quello che alcuni settori del panorama politico vorrebbero (indovina un po' chi), appunto si arriva al Venezuela o allo Zimbabwe.
    Che significa la immetterebbe senza nulla a cambio? E perché dovrebbe farlo? Meglio avere qualcosa in cambio. Perché si dovrebbe arrivare al Venezuela? Si arriva al Venezuela se quella moneta viene immessa nell'economia reale, ma se la uso per pagare i debiti alla BCE perché si dovrebbe arrivare al Venezuela?
    Spaghetti e pistole

  8. #68
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Che significa la immetterebbe senza nulla a cambio? E perché dovrebbe farlo? Meglio avere qualcosa in cambio.


    Ma stai trollando o ti stai facendo confusione da solo?

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Perché si dovrebbe arrivare al Venezuela? Si arriva al Venezuela se quella moneta viene immessa nell'economia reale, ma se la uso per pagare i debiti alla BCE perché si dovrebbe arrivare al Venezuela?
    Se "stampi" a piacimento, senza limiti, senza assets a supporto inneschi fenomeni inflattivi, non si arriva (dove ci sono banche centrali serie e/o la politica non ha potere decisionale sulle politiche monetarie) a tali ultimi esempi appunto perche' non viene fatto a piacimento, ma in base alle dinamiche economiche e dopo un consenso negli organi decisionali del sistema monetario.

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    ma se la uso per pagare i debiti alla BCE
    eh..,?
    Chi?

    Quando la BC compra sul secondario, la persona e/o ente X ricevera' dei soldi, come li usera', saranno affari suoi, che debiti alla BNCE dovrebbe ripagare?
    Globalizzazione..... si grazie.

  9. #69
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio


    Ma stai trollando o ti stai facendo confusione da solo?



    Se "stampi" a piacimento, senza limiti, senza assets a supporto inneschi fenomeni inflattivi, non si arriva (dove ci sono banche centrali serie e/o la politica non ha potere decisionale sulle politiche monetarie) a tali ultimi esempi appunto perche' non viene fatto a piacimento, ma in base alle dinamiche economiche e dopo un consenso negli organi decisionali del sistema monetario.



    eh..,?
    Chi?

    Quando la BC compra sul secondario, la persona e/o ente X ricevera' dei soldi, come li usera', saranno affari suoi, che debiti alla BNCE dovrebbe ripagare?
    Ma mi stai prendendo per il culo? Prima dici che quei venti piccioli mancanti si trovano con questi sistemi, adesso dici che questi soldi non possono essere usati per pagare il debito. Deciditi.
    Spaghetti e pistole

  10. #70
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Ma mi stai prendendo per il culo? Prima dici che quei venti piccioli mancanti si trovano con questi sistemi, adesso dici che questi soldi non possono essere usati per pagare il debito. Deciditi.
    Di.. ma quanta cacchio di confusione ha in testa?

    Vuoi tornare al tuo esempio inziale?

    Bene, allora ti ho gia' risposto (e brevemente spiegato a Robert e tu hai quotato e risposto a quell ' intervento, quindi.. presumo tu abbia letto..) con la velocita' di circolazione della moneta.


    Quanto sopra centra NULLA con il tuo esempio... cacchio te l'ho pure detto "se ora vuoi modificare il tuo esmepio iniziale"...

    Senti.. o trolli o hai troppa confusione in testa.. mi stai annoiando....
    Globalizzazione..... si grazie.

 

 
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