Prima Internazionale dei Lavoratori

[Wu Wei]

Niente dirigenti/capi allora, così va bene?

Be'si. Era il punto di partenza...
L'importante è che non sia un gioco dell'oca dove si riparte dal via e si ripercorrono le stesse caselle
Ma se vuoi un partito che faccia la rivoluzione non vedo via d'uscita

[Gian_Maria]

Ma se vuoi un partito che faccia la rivoluzione non vedo via d'uscita

Chi la può fare secondo te?

[Wu Wei]

Chi la può fare secondo te?

La rivoluzione? Chiunque.
Ma se vuoi una rivoluzione che elimini gerarchia piramidale, governi, autoritarismo ecc la può fare solo chi queste cose le vuole eliminare fin da subito con la rivoluzione stessa.
Chi vuole imporre un governo transitorio a partito unico si sta solo illudendo che poi questo lascerà il potere. Come ho già detto lo dimostra la storia. In realtà lo dimostra anche la logica...

[Lèon Kochnitzky]

La rivoluzione? Chiunque.
Ma se vuoi una rivoluzione che elimini gerarchia piramidale, governi, autoritarismo ecc la può fare solo chi queste cose le vuole eliminare fin da subito con la rivoluzione stessa.
Chi vuole imporre un governo transitorio a partito unico si sta solo illudendo che poi questo lascerà il potere. Come ho già detto lo dimostra la storia. In realtà lo dimostra anche la logica...

Wu wei, però, ammetterai che e' molto improbabile riuscire ad abolire le sovrastruttura che hai elencato, da oggi a domani, senza passare da una fase transitoria. Non la vogliamo chiamare dittatura del proletariato o socialismo, va bene, ma non si sfugge.
L'ingenuità (in buona fede) di Bakunin, fu quella di credere che fosse possibile realizzare l'anarchia basandosi (un pò come pensa Gian_Maria) che l'uomo rousseanamente, sia buono, e che capisca di botto la necessita' di liberarsi da ogni gerarchia.
Invece, io credo che sia un passaggio lento e progressivo e soprattutto la nostra civiltà, che esce da secoli di dominazione politica ed economica capitalistica, non puo' realizzare certe cose in breve tempo.

Occorrerebbe più che altro capire come organizzare questa transitzione; se, seguendo l'esempio dei consiliaristi come Rosa Luxembourg o, i marxisti oppure le tesi bookchiniane-proudhoniane.

[Gian_Maria]

L'ingenuità (in buona fede) di Bakunin, fu quella di credere che fosse possibile realizzare l'anarchia basandosi (un pò come pensa Gian_Maria) che l'uomo rousseanamente, sia buono, e che capisca di botto la necessita' di liberarsi da ogni gerarchia.

Io non la penso così neanche un po', evidentemente mi hai frainteso o non riesco a farmi capire bene.

[Wu Wei]

Assolutamente Leon. So bene che è così.
Poche sono state le occasioni per realizzare direttamente l'anarchia perché erano la maggioranza dei cittadini a volerlo consapevolmente. Mi vengono in mente l'Ucraina machnovista e la Spagna della guerra civile. La prima è fallita a causa della dittatura comunista, la seconda a causa di comunisti e socialisti repubblicani. In entrambi i casi c'è anche stata la complicità di tutti gli altri regimi esterni (democrazie incluse) che non volevano si realizzasse la liberazione anti gerarchica.

Ad oggi forse solo il Kurdistan siriano ha una forte maggioranza di popolazione consapevolmente anarchica.
Tra l'altro la visione sociale di bookchin è quella che più si avvicina alla mia...

[Gian_Maria]

La rivoluzione? Chiunque.

Chiunque chi?
Le casalinghe?
Una minoranza?
Una maggioranza?
Armata?
Non Armata?
Consapevole?
Non consapevole che segue dei leader?

Ma se vuoi una rivoluzione che elimini gerarchia piramidale, governi, autoritarismo ecc la può fare solo chi queste cose le vuole eliminare fin da subito con la rivoluzione stessa.

Concordo, previo un relativamente breve periodo di transizione/riorganizzazione della società.

Chi vuole imporre un governo transitorio a partito unico si sta solo illudendo che poi questo lascerà il potere. Come ho già detto lo dimostra la storia. In realtà lo dimostra anche la logica...

Chi si vuole liberare deve prendere il potere non per governare nel capitalismo (come hanno fatto più volte i leninisti e affini), bensì per espropriare immediatamente i capitalisti dei mezzi di produzione e dare subito il via alla riorganizzazione della società, con l’abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.

[Wu Wei]

Chiunque chi?
Le casalinghe?
Una minoranza?
Una maggioranza?
Armata?
Non Armata?
Consapevole?
Non consapevole che segue dei leader?

Mi prendi in giro? Non sai come funzionano le rivoluzioni?
Armata si. Per forza di cose: con le margherite neppure il 99% della popolazione sconfigge un regime conservatore dello status.

Concordo, previo un relativamente breve periodo di transizione/riorganizzazione della società.

Ovvio che serve la riorganizzazione altrimenti non è rivoluzione. Ma sapendo che tu la vuoi gestire dal partito non concordo con te.

Chi si vuole liberare deve prendere il potere non per governare nel capitalismo (come hanno fatto più volte i leninisti e affini), bensì per espropriare immediatamente i capitalisti dei mezzi di produzione e dare subito il via alla riorganizzazione della società, con l’abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.

Anche quando i leninisti hanno trasformato la società in comunismo hanno mantenuto il potere.
È una caratteristica innata di qualsiasi partito mantenere i privilegi acquisiti. L'unico modo è eliminarli immediatamente con la rivoluzione.

[Gian_Maria]

Mi prendi in giro? Non sai come funzionano le rivoluzioni?
Armata si. Per forza di cose: con le margherite neppure il 99% della popolazione sconfigge un regime conservatore dello status.

Rivoluzione (sociale) significa un cambiamento radicale della società, chi ha detto che può avvenire solo con l’uso della violenza?
Tu saresti tra quelli che si scagliano contro le moderne forze armate statali?

quando i leninisti hanno trasformato la società in comunismo

Dove sarebbe avvenuto ciò?

[Wu Wei]

Rivoluzione (sociale) significa un cambiamento radicale della società, chi ha detto che può avvenire solo con l’uso della violenza?

Chi detiene il potere non si fa di certo da parte perché la società vuole un cambiamento radicale.

Tu saresti tra quelli che si scagliano contro le moderne forze armate statali?

Potrei esserlo come no.

Dove sarebbe avvenuto ciò?

Rivoluzione russa