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Discussione: Esistono le razze umane?

  1. #111
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio
    Riassunto: no.

    Visto il video. Ovviamente dice cose geneticamente molto corrette. Poco da dire.
    Ma il razzismo, che è una locuzione verbale fortemente sbagliata, è una questione fisica\sociale, più che genetica. Solo negli ultimi decenni la scienza, estremizzata ovviamente, ha iniziato a parlare anche di differenze GENETICHE per distinguere delle razze. Da sempre la diversificazione "razziale" è meramente sociale\culturale\fisica.

    Ci sono popolazioni che hanno caratteristiche fisiche RICONOSCIBILI che hanno contemporaneamente dei comportamenti SOCIALI\CULTURALI simili, pertanto storicamente si è associata, sbagliando etimologicamente parlando, il termine "razza" per distinguerle...quando sarebbe stato più corretto il termine popolazione\sotto specie.

    Ma detto tutto questo non si elimina comunque una cosa abbastanza evidente. Le differenze SOCIALI e CULTURALI sono spesso differenze abissali, che per quanto possiamo cercare di far finta di non vedere, esistono. Il problema è che a volte si vuole a tutti costi far convivere popolazioni fra loro diverse, spesso cancellando le loro specificità storiche. Questo non vuol dire che un nero africano non possa vivere in Svezia. Assolutamente...un soggetto NON è una popolazione...ma un soggetto. E come tale può tranquillamente adattarsi e conformarsi all'altra cultura.
    L'errore principale è credere, ed a volte costringere, popolazioni con usi e costumi completamente lontani, a doversi "livellare" tutti ad un medesimo grado culturale, quando a volte alcune culture sono alle antitesi fra di loro. Non nascondo che sarebbe bello che queste culture possano "convivere" sul pianeta pacificamente, cosa che spesso anche accade, ma pensare di dover fare forzatamente un pastrocchio di culture, e sottospecie è formalmente errato.
    Quello che ha permesso alla SPECIE umana di sopravvivere è proprio questa specializzazione e sotto speciazione. Annullarla significa creare meno possibilità future per la specie umana di sopravvivere in caso di calamità.
    occidentale likes this.
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

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  2. #112
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    E' ovvio che esistano e sarebbe da denunzia quel nazista che dice che non è vero.
    Menelik and monorazziale like this.
    "La Gloria non la cerco per me stesso ma per la mia Nazione" (22gradi)

  3. #113
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    a me sembra tanto chiaro che balotelli non sia il figlio biologico di due bresciani, a te no?

    secondo te come faccio a saperlo senza aver prima fatto il test del dna? sfera di cristallo magggia
    Di nuovo, è tutto un problema di definizioni.
    Se la razza è identificata dal solo colore della pelle, allora secondo questa definizione, noi e Balotelli apparteniamo a due razze distinte. In tal caso c'è da chiedersi a che razza appartiene Obama, visto che non è né bianco né nero.
    Ma perché prendere colore della pelle? E se considerassimo l'altezza come criterio distintivo delle razze? In tal caso, secondo questa definizione, è possibile che noi e Balotelli apparteniamo alla stessa razza.
    E se considerassimo altri fattori? E magari un mix di questi fattori? Se consideriamo il codice genetico immagino le cose diventino ancora più complicate.
    In definitive, ogni definizione appare arbitraria, e esistono sempre ampie zone grige intermedie che sfuggono a qualsiasi categoria.

  4. #114
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Di nuovo, è tutto un problema di definizioni.
    Se la razza è identificata dal solo colore della pelle, allora secondo questa definizione, noi e Balotelli apparteniamo a due razze distinte. In tal caso c'è da chiedersi a che razza appartiene Obama, visto che non è né bianco né nero.
    Ma perché prendere colore della pelle? E se considerassimo l'altezza come criterio distintivo delle razze? In tal caso, secondo questa definizione, è possibile che noi e Balotelli apparteniamo alla stessa razza.
    E se considerassimo altri fattori? E magari un mix di questi fattori? Se consideriamo il codice genetico immagino le cose diventino ancora più complicate.
    In definitive, ogni definizione appare arbitraria, e esistono sempre ampie zone grige intermedie che sfuggono a qualsiasi categoria.
    Ma infatti sono tutti fissati col colore della pelle, ma esistono tante altre caratteristiche: brachicefalia e dolicocefalia, altezza e bassezza, longilineità e brevilineità, robustezza e magrezza.
    Spaghetti e pistole

  5. #115
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio
    L'argomento è trattato dal punto di vista scientifico, non politico.

    Non bisogna politicizzare la scienza.
    Esatto. Allora smettila.
    Oltretutto sei ridicolo.
    Ci sono degli esperti qua.
    Tu sei un modesto dilettante verboso.
    La religione di Cristo è troppo sottile per gli Orientali, a loro servono più principi politici. Ai loro occhi Maometto è superiore a Gesù, perché lo vedono agire.
    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  6. #116
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Esatto. Allora smettila.
    Oltretutto sei ridicolo.
    Ci sono degli esperti qua.
    Tu sei un modesto dilettante verboso.
    esperti in cosa? fuffologia applicata?
    Federalismo , Socialismo , Multiculturalismo , Giustizia intransigente e manganellate. Semplice ricetta per un' Italia migliore.

  7. #117
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    vuoi mettere i fior fior di genetisti premi nobel del forum?
    Federalismo , Socialismo , Multiculturalismo , Giustizia intransigente e manganellate. Semplice ricetta per un' Italia migliore.

  8. #118
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio
    @Sentenza

    @seneca


    Visto che siamo in un forum di politica, ne dobbiamo trarre una morale politica.

    Il punto secondo me è questo: i razzisti quando guardano gli stranieri non vedono individui, vedono razze. Pensano che siccome due o più persone hanno delle caratteristiche fisiche in comune (tipo, un alto tasso di melanina) allora sono uguali o simili, mentre invece ogni è persona è unica e irripetibile.
    Il tizio del video per l'appunto spiega che la variabilità genetica è alta tra un individuo e l'altro, mentre la cosiddetta "razza" è un concetto statistico dettato da un paio di alleli di questo o di quell'altro gene che in una popolazione sono più diffusi che in un'altra... ma per determinare quelle differenze statistiche non bisogna scomodare molti geni.
    Tipo, la concentrazione di melanina nella pelle è una banalità, eppure modifica l'aspetto fisico in maniera rilevante.
    Parti già male, secondo me. Chi siano i razzisti e come faccia tu a dire cosa loro vedano, sempre che ci siano ed io ne dubito, mica l'ho capito! Razze ed alleli? Se vuoi discutere politicamente ci sto, se dovessi spostarti sul tecnico pure, ma non fare la ballerina (ah, tra le varie cose ci lavoro col Dna, anche in tribunale).
    ...Non sono "un paio di alleli" a differenziare Pippo Baudo da Morgan Freeman, pertanto lascia perdere il cazzeggio del tizio poiché se si esprime su yt senza che alcuno glielo abbia chiesto è evidente che il suo pubblico sarà di ancor più basso livello, giacché si affida a lui.
    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio
    Vengo al dunque.
    Se un neonato africano viene adottato e cresciuto da una coppia italiana, una volta cresciuto sarà più italiano o più africano? Molti direbbero che non potrà mai essere italiano al 100% e va bene, ma al 95% invece?
    I razzisti direbbero che è più africano che italiano, perché loro si concentrano su quelle poche caratteristiche che lo accomunano agli africani, ma la verità è che se tu al neonato, per il compleanno dei 18 anni, regali un tour in Africa, lui arrivato lì si sentirà completamente estraneo, fuori dal suo mondo.

    Quindi direi che la conclusione dovrebbe essere sostanzialmente questa:
    - La popolazione umana va divisa per sistemi e culture, non per razze

    - L'individuo è unico e irripetibile e non può essere classificato senza che questo comporti gravi perdite di informazioni. Cioè, se io supponessi che siccome un individuo vive in un sistema liberale, allora è liberale, commetterei un grosso errore. Il non riuscire a slegare il singolo individui dalla collettività è un errore tragicamente comune. Il non capire che le differenze sono soprattutto tra un individuo e l'altro lo è anche.

    Spiega anche che il nostro cervello, per determinati motivi, tende a riporre l'attenzione su poche cose irrilevanti, perché queste poche cose irrilevanti permettono di riconoscere al volo una persona che non appartiene al tuo gruppo e in una società tribale se una persona non è del tuo gruppo allora non è tua amica e non ti puoi fidare.
    Però una persona evoluta e razionale, che vive in una società non tribale, può imparare a non seguire i propri istinti arcaici e farsi guidare dalla razionalità.
    Giusto per capirci, noi liberali non vogliamo una società che enfatizza le categorie, ma una società che mette l'accento sugli individui. Quindi io non starei qui mezz'ora a discutere se Balotelli è italiano o meno. L'unica questione rilevante è: Tizio rispetta le regole? Allora bene. Non le rispetta? Allora deve essere cazziato come qualunque individuo che non rispetta le regole.
    Dopodiché, non si può accettare l'idea che l'individuo debba piegarsi alla collettività, perché ognuno ha diritto a far risaltare le proprie caratteristiche individuali e quindi ha diritto a essere anticonformista.
    L'idea che un individuo omosessuale, per fare un esempio, si debba conformare alla maggioranza eterosessuale è inaccettabile... pensieri di questo tipo sono la morte dell'individuo.
    Pensala come vuoi, ma qua siamo pieni di adulti maschi. Una buona percentuale di loro delinque regolarmente ed in maniera feroce. Sono arrivati al punto di farti a fette per abietti e futili motivi, nel mentre ne arrivano altre migliaia... Voi siete irrazionali e non sapete affrontare il problema nel suo contesto, atomizzandolo, spezzettandolo in decine di sub-argomenti nel manifesto desiderio di relativizzarlo per meglio fottere gli altri. Intanto ci mangiate ad otto mani, si costruiscono carriere (misere) a scapito di una nazione.

    Guarda che questo innato istinto non è del tutto inutile, ancora oggi. Ieri ti ho accennato al metro di bellezza femminile per l'uomo caucasico, a cui non hai dato seguito, ed oggi questo. Ma scusa, se mi vedo inondata la città di vagabondi senza costrutto che s'inventano qualsiasi sistema pur di spillarti qualcosa, fino al punto di assistere all'intervento della questura perché le richieste erano diventate col tempo sempre più audaci, diciamo così e, parallelamente, io so che costoro sono sbarcati nel mio paese non rispettando le leggi che NOI stessi ci siamo dati e che non partecipano al bene comune, per evidenti motivi che riguardano non solo la inutilità della loro presenza non richiesta ma, anzi, per il loro sottrarre ingentissime risorse allo già sgangherato erario, è giusto che io li veda come "nemici" (in senso buono, eh), meglio ancora come: "competitori senza regole e senza nulla da perdere, mentre io mi fatico financo l'aria che respiro, stando sempre attento a non sfiorare nemmeno la minaccia dei codici".



    Guarda che nel resto d'Europa queste giaculatorie non prendono, e nemmeno qua. Conte è agli sgoccioli.

    Ah, dimenticavo @Karl Popper (in seguito mica mi chiederai di mandarti qualcuno al citofono? )
    Ultima modifica di seneca; 02-12-19 alle 19:12
    Sentenza and Spooky Kid like this.

  9. #119
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Ma infatti sono tutti fissati col colore della pelle, ma esistono tante altre caratteristiche: brachicefalia e dolicocefalia, altezza e bassezza, longilineità e brevilineità, robustezza e magrezza.
    E' tempo perso, questi sono dei fissati.
    Sentenza likes this.
    La religione di Cristo è troppo sottile per gli Orientali, a loro servono più principi politici. Ai loro occhi Maometto è superiore a Gesù, perché lo vedono agire.
    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  10. #120
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    Predefinito Re: Esistono le razze umane?

    Citazione Originariamente Scritto da 8hell8 Visualizza Messaggio
    vuoi mettere i fior fior di genetisti premi nobel del forum?
    Tra i piddinisti qua c'è il fior fiore dei premi Usl.
    Sparviero likes this.
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