Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

[Entropia]

Ma guarda... Scendo raramente nel personale, ma posso ricordare l'esempio di mio padre, turnista in fabbrica, che andava a lavorare fiscbiettando alle quattro del mattino? Io credo sia sopratutto una questione di educazione.

Certamente! tutti noi abbiamo fischiettato mentre si andava al lavoro, io cantavo pure! ciò non toglie che se ne potessi fare a meno sarei maggiormente contento.

[mary ann]

Dove ci sono più prof che alunni

Ripeto, dove?

[Eridano]

@Eridano

Se gli euro venissero emessi dal nulla ci sarebbe inflazione e invece il meccanismo è studiato proprio per mantenere la moneta stabile.

E' il debito che è impagabile. Per sua stessa essenza.

[Lèon Kochnitzky]

@ciddo

Io non ho mai parlato di obbligo, tanto meno di pene violente.

Io sto parlando di libera scelta.

Si continua a dire che un sistema liberale (ripeto, liberale!) con redditi minimi garantiti non funziona... e invece funziona! Prima di aver sperimentato il reddito minimo garantito in diversi paesi alle teorie liberiste ci si poteva anche credere, ma adesso non più: solo chi non ha mai messo il muso fuori dell'Italia crede a ste cose.

Ti spiego perché funziona.

Poniamo che in un determinato pese per sopravvivere (mangiare, bere, pagare l'affito) siano necessari 500 euro al mese.
Se tu fissi un reddito minimo garantito di 50 euro al mese, nessuno riuscirà a sopravvivere con questo e quindi tutti i single saranno costretti a lavorare.
Se lo fissi a 400 euro al mese, una persona su 200 non andrà a lavorare, perché resta a digiuno a giorni alternati (invece di fare tre pasti al giorno come le persone normali).
Se lo fissi a 500 euro al mese, il 5% delle persone non andranno a lavorare, perché si accontentano di fare tre pasti al giorno e di bere, non chiedono altro.
Se lo fissi a 1000 euro al mese (mettiamo che sia lo stipendio medio), il 30% delle persone non andranno a lavorare. L'altro 70% lavorerà comunque perché senza il lavoro non sa come occupare le giornate.
Se lo fissi a 3000 euro al mese (il triplo dello stipendio medio) nessuno lavora più.

Qual'è esattamente il punto in cui non riesci a trovare il pane sotto casa?

Il reddito minimo garantito funziona se lo fissi nel punto giusto, per via del semplice fatto che la maggior parte delle persone non si accontenteranno di quei soldi, ne vorranno di più, quindi andranno a lavorare.
Tuttavia, in questo sistema le persone che odiano talmente tanto il lavoro da ritenere che vivere con pochi spiccioli sia il male minore hanno la libertà di farlo.

Ora, qualcuno potrebbe dire: "bhe, però già solo con i 500 euro al mese si perdono il 5% dei lavoratori", ma questo non è esatto, perché in realtà le persone che lavorano non sono mai state il 100%. Infatti in un sistema liberista le persone che non possono o non vogliono lavorare si fanno mantenere dal/dalla compagno/a o da un famigliare (quando non esistevano le pensioni era così, credo: gli anziani venivano mantenuti dai figli).
Così facendo però si vengono a creare nuclei famigliari precari, dove il capofamiglia deve spartire le briciole che prende con tutti quanti.

Così come a un certo punto della storia si è incaricato lo stato di pensare agli anziani (togliendo questa responsabilità ai figli), bisognerebbe fare in modo di rendere indipendenti anche le persone che odiano il lavoro, così quelli che lavorano possono tenersi i soldi per loro invece che mantenere famigliari che non lavorano.

"Karl, ti rendi conto che stai dicendo che l'idea di parasittare dalle casse dello stato è moralmente accettabile e che è meglio del parassitismo tra famigliari?"

Si, e lo dico senza vergogna! Nessuno dovrebbe sentirsi in colpa per il fatto di prendere qualche briciola da uno stato che ha nelle sue casse centinaia di miliardi euro, molti dei queli presi da multinazioni, banche, milionari e miliardari che prendono anche soldi da criminali e figli di puttana di vario genere.

Uno se mai dovrebbe sentirsi più in colpa per il fatto di prendere soldi dai propri famigliari che portano a casa tre briciole.

la problematicaa è che quelle persone che sceglieranno di lavorare romperanno la minchia dicendo che sulle loro spalle campano quelli che non hanno voglia di lavorare, ed è un gatto che si morde la coda.
dovresti spiegarci, al limite, come finanziare questo reddito minimo evitando di prendere le risorse da coloro che lavorano, così non potranno più lamentarsi che c'è chi campa sulle loro spalle (che poi io sti grandi lavoratori in vita mia non li ho mai conosciuti, ma tutti a vantarsi di lavorare 300 ore al giorno facnedo pure il lavoro degli altri)

[mary ann]

@Karl Popper

La tua proposta fa acqua da tutte le parti.

Alle domande scomode non rispondi, quindi non sei credibile.

[Menelik]

@Menelik

Da buon leghista quale sei, non capisci una mazza.
.

Prima di scoreggiare dalla cloaca puttanate così, guardati allo specchio e fatti un esamino di coscenza, capito, signorino ?!?!?!?!
Seguace dello speculatore della peggiore specie, cioè soros, il criminale internazionale.

[Sentenza]

la problematicaa è che quelle persone che sceglieranno di lavorare romperanno la minchia dicendo che sulle loro spalle campano quelli che non hanno voglia di lavorare, ed è un gatto che si morde la coda.
dovresti spiegarci, al limite, come finanziare questo reddito minimo evitando di prendere le risorse da coloro che lavorano, così non potranno più lamentarsi che c'è chi campa sulle loro spalle (che poi io sti grandi lavoratori in vita mia non li ho mai conosciuti, ma tutti a vantarsi di lavorare 300 ore al giorno facnedo pure il lavoro degli altri)

Si può produrre per venti persone anche senza ammazzarsi di lavoro, basta avere una preparazione tecnica molto superiore alla media.

[Blake]

il reddito di cittadinanza deve coprire solo affitto e alimenti , al fine di azzerare senzatetto , immigrati , microcriminalità. La maggior parte della gente non si accontenterà dei soli alimenti e lavorerà.

[CARLO NORD ITALIA]

Da socialliberale, vorrei fare questa riflessione: i liberali classici dicevano di volerci rendere liberi e in parte sono riusciti nel loro intento (visto che negli stati occidentali c'è molta più libertà che nel resto del mondo), ma non hanno considerato che nel sistema economico da essi voluto saremmo diventati (o meglio, rimasti) schiavi delle imprese e dell'economia.

In Italia tutti sono contro il reddito di cittadinanza, tranne ovviamente i grillini, che infatti sono quelli che più di tutti in Italia rappresentano gli ideali socialliberali.

I socialliberali, partendo dagli stessi ideali fondamentali del liberalismo classico (dritti civili, libertà individuale, libertà di impresa, separazione dei poteri, ecc ecc...) hanno costruito una critica al liberalismo classico, notando sostanzialmente che in una società liberale-liberista solo i ricchi sono veramente liberi, mentre i più poveri sono schiavi delle imprese e con quei pochi soldi che prendono nella società liberale-liberista non hanno nemmeno i soldi per usufruire della sanità.

Quindi grazie ai socialliberali in diversi paesi europei abbiamo l'assistenza sanitaria universale, la scuola pubblica gratuita e i redditi minimi garantiti.

Dal momento che in Italia c'è una mentalità fortemente conservatrice, non dovrebbe sorprendere più di tanto che tutti quanti siano contro il reddito di cittadinanza, quando gran parte dei paesi europei possiedono un reddito minimo garantito già da diversi anni. Se vi spiegassi, ad esempio, come funzionano le cose in Svizzera rimarreste di stucco: lì c'è un sistema della madonna, altro che sto redditino di cittadinanza buttato lì, ed è per questo che se andate a farvi un giro nelle grandi città svizzere non vedrete nessun senzatetto o disabile per strada.

Comunque, arrivo al punto.

Il reddito minimo garantito serve a evitare, prima di tutto, che chi perde il lavoro finisca per strada.
C'è gente che vive nel mondo delle favole e non capisce, ad esempio, che se una persona perde il lavoro a 50 anni fa molta fatica a trovare un altro posto di lavoro.
Altra gente non capisce che, al di fuori dei casi di palese disabilità, c'è gente che non riesce a mantenere il posto di lavoro perché va in burnout per via dell'elevatissima pressione che le imprese mettono sui lavoratori. Ogni persona è diversa dall'altra, non tutti hanno la stessa resistenza allo stress.
Altre persone invece hanno problemi psicologici o sociali e fanno fatica a muoversi nel mondo del lavoro, dove la capacità sociali sono spesso importanti (vuoi anche solo per negoziare i propri diritti con il datore di lavoro).

Quindi cosa facciamo? Tutte queste persone, che non riescono a trovare un nuovo lavoro appena perdono quello che avevano, le lasciamo morire di fame?

Quei politici e opinionisti che andavano in televisione a dire che la politica non deve fare il reddito di cittadinanza ma creare posti di lavoro sono dei ciarlatani e questo l'ha spiegato bene il professore di economia Michele Boldrin (tra l'altro con idee liberiste): un politico che fa credere alla popolazione di avere il controllo dell'economia - diceva Boldrin - è solo un ciarlatano. L'economia infatti è una cosa che va per i fatti suoi e per migliorare le condizioni economiche delle popolazione bisogna investire in scienza e tecnologia, non certo buttare via i soldi in qualche manovra ecomica inutile.
Se c'è una cosa con cui sono d'accordo con i liberisti è proprio questa: gli stati buttano via i soldi pubblici per cose inutili, solo perché i politici devono far finta di star facendo qualcosa di utile (perché spiegare ai propri elettori che loro non possono fare niente per risolvere il problema della disoccupazione è troppo complicato e questi si sposteranno allora su un politico che finge di avere la bacchetta bagica), ma quello che i liberisti non capiscono è che proprio per via di questo l'unico modo che hanno i politici per risolvere il problema della povertà sono i redditi minimi garantiti.

Fin qui ogni persona dotata di un minimo di buonsenso dovrebbe arrivare, ragionandoci almeno un po', ma una cosa che pochi hanno il coraggio di fare è di andare oltre e dire: "Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo".

Proprio così!

In merito alle cose che ho scritto sopra, qualcuno magari dirà: "Bhe, Karl, capisco quello che vuoi dire, in effetti c'è gente che perde il lavoro e fa fatica a trovarne un altro, ma magari il reddito di cittadinanza li demotiverà a trovare un nuovo posto".

E allora? In quale punto della storia abbiamo deciso che lavorare è un obbligo?

Mettiamola così: una persona può scegliere tra l'avere i soldi e avere la libertà. Chi rinuncia alla libertà ha i soldi e chi rinuncia ai soldi ha la libertà.

Quindi una persona potrebbe decidere di tenersi per tutta la vita il proprio reddito minimo garantito misero, ma dovrà rinunciare a diverse cose che invece chi ha soldi può permettersi. In cambio, però, sarà una persona libera, che non prende ordini da nessuno.

Il motivo per cui il reddito minimo garantito funziona in tutti i paesi in cui è stato sperimentato (da ormai tantissimi anni) è che la maggior parte delle persone vogliono i soldi e non la libertà, ma almeno anche le persone che vogliono altro dalla vita possono condurre un'esistenza felice.

"Karl, ma ti sembra giusto che ci sono persone che lavorano da mattina a sera e hanno lo stesso reddito, se non inferiore, di chi prende il reddito di cittadinanza?"

No, non mi sembra giusto. Infatti quelle imprese meritano che tutti i lavoratori si licenzino per prendere il reddito di cittadinanza. Meritano di non trovare più lavoratori, perché quando diranno loro "ti dò 700 euro per lavorare 9 ore al giorno" i lavoratori si metteranno a ridere e diranno "perché dovrei, a sto punto mi prendo il reddito di cittadinanza!".
Finalmente magari cominceranno a capire che se vogliono gente che lavora per loro devono pagarla come si deve!

Bene.
Siccome lo stipendio che uno prende lo fa il mercato, cioè guadagni quanto fai guadagnare, qualcuno mi spiega come fa un'azienda a pagarti il doppio o il triplo?
Impossibile.
Se il tuo lavoro vale quello non puoi pretendere di avere il doppio o il triplo.
Quindi succede che la sovvenzione data ai parassiti sarà sempre troppo vicina allo stipendio base di un lavoratore e questo disincentiverà al lavoro schiere di persone.
Giustamente sempre più gente dirà :
prendo 800 euro e non faccio un cazzo , perchè prenderne 1300 per regalare giornate intere?
Meglio stare a casa.
Si è visto quest'anno sulla costiera romagnola come molti non son venuti a far la stagione perchè conveniva il RDC.
Quindi...Se sempre più gente starà a casa a fare il parassita chi pagherà le tasse?
Chi pagherà le sovvenzioni per i parassiti?
Credo che ormai l'occidente è marcio e presto soccomberà.
I 5 stelle sono l'esempio eclatante del disvalore .
Sono i nemici dei quello che una volta erano i valori legati al lavoro,m all'impegno , al dovere.
Voi tutti diverrete come quel romano di 1500 anni fa che non volendo più andare a difendere la sua casa ( tanto ci pensano gli altri) si è trovato mercè del barbaro invasore .
Questa è la fine che farete se non cambiamo registro in tempi brevi

[Astolfo]

Al tg2 hanno appena fatto un servizio sul fatto che sempre più mamme si licenziano volontariamente per poter accudire i figli, ora tutti a rigor di logica dovrebbero convenire che è una cosa buona, ovviamente, dato che così si liberano posti per chi altrimenti sarebbe disoccupato senza che a differenza delle mamme in questione ciò sia dovuto al *poterselo permettere*, eppure su facebook sto leggendo i soliti deficienti definire la cosa in termini negativi secondo le classiche logiche demenziali e totalmente avulse dalla realtà e dalla logica (quelle del nostro utente anticristo, per intenderci, sorte incredibilmente come funghi solo negli ultimi anni). Presumo di trovare anche qui i medesimi ragionamenti farneticanti in merito.