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Discussione: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

  1. #11
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Sc4r Visualizza Messaggio
    Entra in banca ed hai la risposta. Non ci sono più i cassieri! Alla McDonalds stanno testando le case automatiche. In fabbrica in Fiat ci sono robot che spostano merce da soli. Il futuro non è il lavoro ma la libertà.
    La genialità del grullo...i robot chi li programma secondo te, gli alieni?
    monorazziale and manihi like this.

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  2. #12
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    ce lo faremo in casa
    e la casa te la fa il panettiere?
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  3. #13
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    e la casa te la fa il panettiere?
    la casa te la fai da solo... idem...un tempo se la facevano tutti da soli e venivano gli amici ad aiutare
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  4. #14
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    e la casa te la fa il panettiere?
    elnick, cazzo, ti devo dire tutto? Le case le fanno le stampanti treddì...
    Corso, elnick, manihi and 1 others like this.

  5. #15
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Hockey Visualizza Messaggio
    elnick, cazzo, ti devo dire tutto? Le case le fanno le stampanti treddì...
    tutto qui? allora corro a stampare una casa

  6. #16
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da monorazziale Visualizza Messaggio
    tutto qui? allora corro a stampare una casa
    Prova in territorio sismico...

  7. #17
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Guarda che l'obbligo di lavorare non e' imposto dagli uomini, ma dalla natura.... e la liberta' e' un concetto che vale tra uomini e basta. Se allarghiamo il concetto di liberta' all'universo tutto potremmo a pieno titolo imprecare contro lo spazio profondo perche' li non c'e' l'aria, e non siamo "liberi" di respirare senza tuta spaziale.... oppure scagliarci contro i predatori della savana perche' non siamo liberi di passeggiarci senza essere sbranati.... un'assurdita', no ?

    Ora. Dire che le persone che non hanno voglia di lavorare devono essere mantenute (altrimenti non sono "libere"), significa appioppare ad altri il dovere di mantenerle, e un dovere imposto da altri uomini (con tanto di pena violenta) e', quello si, un'aggressione alla liberta'.
    @ciddo

    Io non ho mai parlato di obbligo, tanto meno di pene violente.

    Io sto parlando di libera scelta.

    Si continua a dire che un sistema liberale (ripeto, liberale!) con redditi minimi garantiti non funziona... e invece funziona! Prima di aver sperimentato il reddito minimo garantito in diversi paesi alle teorie liberiste ci si poteva anche credere, ma adesso non più: solo chi non ha mai messo il muso fuori dell'Italia crede a ste cose.

    Ti spiego perché funziona.

    Poniamo che in un determinato pese per sopravvivere (mangiare, bere, pagare l'affito) siano necessari 500 euro al mese.
    Se tu fissi un reddito minimo garantito di 50 euro al mese, nessuno riuscirà a sopravvivere con questo e quindi tutti i single saranno costretti a lavorare.
    Se lo fissi a 400 euro al mese, una persona su 200 non andrà a lavorare, perché resta a digiuno a giorni alternati (invece di fare tre pasti al giorno come le persone normali).
    Se lo fissi a 500 euro al mese, il 5% delle persone non andranno a lavorare, perché si accontentano di fare tre pasti al giorno e di bere, non chiedono altro.
    Se lo fissi a 1000 euro al mese (mettiamo che sia lo stipendio medio), il 30% delle persone non andranno a lavorare. L'altro 70% lavorerà comunque perché senza il lavoro non sa come occupare le giornate.
    Se lo fissi a 3000 euro al mese (il triplo dello stipendio medio) nessuno lavora più.

    Qual'è esattamente il punto in cui non riesci a trovare il pane sotto casa?

    Il reddito minimo garantito funziona se lo fissi nel punto giusto, per via del semplice fatto che la maggior parte delle persone non si accontenteranno di quei soldi, ne vorranno di più, quindi andranno a lavorare.
    Tuttavia, in questo sistema le persone che odiano talmente tanto il lavoro da ritenere che vivere con pochi spiccioli sia il male minore hanno la libertà di farlo.

    Ora, qualcuno potrebbe dire: "bhe, però già solo con i 500 euro al mese si perdono il 5% dei lavoratori", ma questo non è esatto, perché in realtà le persone che lavorano non sono mai state il 100%. Infatti in un sistema liberista le persone che non possono o non vogliono lavorare si fanno mantenere dal/dalla compagno/a o da un famigliare (quando non esistevano le pensioni era così, credo: gli anziani venivano mantenuti dai figli).
    Così facendo però si vengono a creare nuclei famigliari precari, dove il capofamiglia deve spartire le briciole che prende con tutti quanti.

    Così come a un certo punto della storia si è incaricato lo stato di pensare agli anziani (togliendo questa responsabilità ai figli), bisognerebbe fare in modo di rendere indipendenti anche le persone che odiano il lavoro, così quelli che lavorano possono tenersi i soldi per loro invece che mantenere famigliari che non lavorano.

    "Karl, ti rendi conto che stai dicendo che l'idea di parasittare dalle casse dello stato è moralmente accettabile e che è meglio del parassitismo tra famigliari?"

    Si, e lo dico senza vergogna! Nessuno dovrebbe sentirsi in colpa per il fatto di prendere qualche briciola da uno stato che ha nelle sue casse centinaia di miliardi euro, molti dei queli presi da multinazioni, banche, milionari e miliardari che prendono anche soldi da criminali e figli di puttana di vario genere.

    Uno se mai dovrebbe sentirsi più in colpa per il fatto di prendere soldi dai propri famigliari che portano a casa tre briciole.
    Ultima modifica di Karl Popper; 03-12-19 alle 18:32
    Blake likes this.
    Quando rispondete ai miei post scrivete

    @Karl Popper

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  8. #18
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Scegli il lavoro che ami
    E non lavorerai mai.


    (Confucio)



    Kobra (Democritico)
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    Quando lo Stato non fa l'interesse del Cittadino,
    è il Cittadino che diventa Stato.

  9. #19
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    la casa te la fai da solo... idem...un tempo se la facevano tutti da soli e venivano gli amici ad aiutare
    Poi sono arrivati gli impianti di riscaldamento, gli impianti elettrici e idraulici, la telefonia, i parafulmini, i servizi igienici e le fognature, gli isolanti, le norme antisismiche e antincendio, il piano regolatore e tutto il resto. E da allora, farsi la casa da soli o con l'aiuto degli amici e della famiglia è diventata una cosa un tantino complicata.
    A meno di non rinunciare a tutto questo, eh, altrimenti ridiventa facile.
    Citazione Originariamente Scritto da Kobra Visualizza Messaggio
    Scegli il lavoro che ami
    E non lavorerai mai.

    (Confucio)

    Kobra (Democritico)
    Ultima modifica di Halberdier; 03-12-19 alle 18:31

  10. #20
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    E del reddito garantito il giorno che nessuno ha voglia di fare il pane, cosa te ne fai?
    @elnick

    Statisticamente non è così, è questo il punto. Nei paesi dove c'è il reddito minimo garantito le persone lavorano, in quanto:
    - Vogliono più soldi di quelli che il reddito minimo garantito fornisce
    - Se non lavorano non sanno come occupare il loro tempo

    Le teorie liberiste secondo cui la presenza di un reddito minimo garantito (messo al punto giusto) farebbe fallire l'economia si è rivelata falsa alla prova dei fatti. Se poi il tuo problema è che non vuoi che le persone che odiano talmente tanto il lavoro che il fatto di lavorare le porta a pensare al suicidio possano vivere felicemente, dillo e ne parliamo.
    Ultima modifica di Karl Popper; 03-12-19 alle 18:44
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    @Karl Popper

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