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Discussione: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

  1. #41
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Anch'io alzavo il culo alle 3:00 di mattina, anche alla Domenica se ero di turno, per prendermi le maggiorazioni turniste e portare a casa all'epoca 2.000.000 di £ ....che ragionamento sarebbe?

    Potevo starmene a casa in disoccupazione, ma erano 400 000£ scarse....ovviamente lavoravo per avere di più.
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  2. #42
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Sc4r Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Entra in banca ed hai la risposta. Non ci sono più i cassieri! Alla McDonalds stanno testando le case automatiche. In fabbrica in Fiat ci sono robot che spostano merce da soli. Il futuro non è il lavoro ma la libertà.
    Amazon negli usa ha un negozio al dettaglio dove le macchine riforniscono gli scaffali e le casse non esistono nemmeno...
    "Voi non avete fermato il vento gli fate solo perdere tempo"
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  3. #43
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Quella roba abbassa i costi dei beni, e permette alle persone di svolgere lavori diversi, piu qualificanti... per soddisfare bisogni piu sofisticati.

    La cosa non ha nulla a che vedere con la liberta'...l
    Tutti ingegneri...
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  4. #44
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    e la casa te la fa il panettiere?
    Ancora che dobbiamo costruire?

    https://www.truenumbers.it/quanti-immobili-italia/
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  5. #45
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Il sistema liberista invece obbliga le persone che odiano il lavoro a lavorare... e questa non è libertà!

    "Chi non vuol lavorare neppure mangi." 2 Tessalonicesi 3, 8
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  6. #46
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    @elnick

    Esattamente. Chi vorrà dare i propri contributi alla società lo farà e in cambio avrà i suoi bei soldini.

    Io non sono un comunista e non credo nell'uguaglianza.

    Io credo che una persona possa scegliere tra i soldi e la libertà, ma per poter scegliere l'opzione "libertà" occorre per lo meno un reddito minimo garantito, che naturalmente deve essere fissato proprio al minimo indispensabile per sopravvivere, cosicché chi vuole più soldi rispetto a quelli strettamente necessari per sopravvivere dovrà rinunciare alla libertà e lavorare.

    Questa filosofia è ormai stata sperimentata e funziona, perché un numero statisticamente rilevante di persone tra la libertà e i soldi sceglie i soldi e quindi sceglie di lavorare.
    Il sistema liberista invece obbliga le persone che odiano il lavoro a lavorare... e questa non è libertà!

    E no, se non vuoi i soldi poi non puoi volerli. Anche perchè chi te li darebbe se non altri che invece lavorano? Comunque che società fantastica, da una parte dei mantenuti e dall'altra quelli che responsabilmente si mantengono.
    Interessante che comunque tu non abbia considerato che la tua vita avrà fine, magari prematura per malattia e che questa si è una cosa su cui non avrai alcuna scelta.
    E' sorprendente di come gli umani si credano immortali.
    emv likes this.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  7. #47
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Karl Popper Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Da socialliberale, vorrei fare questa riflessione: i liberali classici dicevano di volerci rendere liberi e in parte sono riusciti nel loro intento (visto che negli stati occidentali c'è molta più libertà che nel resto del mondo), ma non hanno considerato che nel sistema economico da essi voluto saremmo diventati (o meglio, rimasti) schiavi delle imprese e dell'economia.

    In Italia tutti sono contro il reddito di cittadinanza, tranne ovviamente i grillini, che infatti sono quelli che più di tutti in Italia rappresentano gli ideali socialliberali.

    I socialliberali, partendo dagli stessi ideali fondamentali del liberalismo classico (dritti civili, libertà individuale, libertà di impresa, separazione dei poteri, ecc ecc...) hanno costruito una critica al liberalismo classico, notando sostanzialmente che in una società liberale-liberista solo i ricchi sono veramente liberi, mentre i più poveri sono schiavi delle imprese e con quei pochi soldi che prendono nella società liberale-liberista non hanno nemmeno i soldi per usufruire della sanità.

    Quindi grazie ai socialliberali in diversi paesi europei abbiamo l'assistenza sanitaria universale, la scuola pubblica gratuita e i redditi minimi garantiti.

    Dal momento che in Italia c'è una mentalità fortemente conservatrice, non dovrebbe sorprendere più di tanto che tutti quanti siano contro il reddito di cittadinanza, quando gran parte dei paesi europei possiedono un reddito minimo garantito già da diversi anni. Se vi spiegassi, ad esempio, come funzionano le cose in Svizzera rimarreste di stucco: lì c'è un sistema della madonna, altro che sto redditino di cittadinanza buttato lì, ed è per questo che se andate a farvi un giro nelle grandi città svizzere non vedrete nessun senzatetto o disabile per strada.

    Comunque, arrivo al punto.

    Il reddito minimo garantito serve a evitare, prima di tutto, che chi perde il lavoro finisca per strada.
    C'è gente che vive nel mondo delle favole e non capisce, ad esempio, che se una persona perde il lavoro a 50 anni fa molta fatica a trovare un altro posto di lavoro.
    Altra gente non capisce che, al di fuori dei casi di palese disabilità, c'è gente che non riesce a mantenere il posto di lavoro perché va in burnout per via dell'elevatissima pressione che le imprese mettono sui lavoratori. Ogni persona è diversa dall'altra, non tutti hanno la stessa resistenza allo stress.
    Altre persone invece hanno problemi psicologici o sociali e fanno fatica a muoversi nel mondo del lavoro, dove la capacità sociali sono spesso importanti (vuoi anche solo per negoziare i propri diritti con il datore di lavoro).

    Quindi cosa facciamo? Tutte queste persone, che non riescono a trovare un nuovo lavoro appena perdono quello che avevano, le lasciamo morire di fame?

    Quei politici e opinionisti che andavano in televisione a dire che la politica non deve fare il reddito di cittadinanza ma creare posti di lavoro sono dei ciarlatani e questo l'ha spiegato bene il professore di economia Michele Boldrin (tra l'altro con idee liberiste): un politico che fa credere alla popolazione di avere il controllo dell'economia - diceva Boldrin - è solo un ciarlatano. L'economia infatti è una cosa che va per i fatti suoi e per migliorare le condizioni economiche delle popolazione bisogna investire in scienza e tecnologia, non certo buttare via i soldi in qualche manovra ecomica inutile.
    Se c'è una cosa con cui sono d'accordo con i liberisti è proprio questa: gli stati buttano via i soldi pubblici per cose inutili, solo perché i politici devono far finta di star facendo qualcosa di utile (perché spiegare ai propri elettori che loro non possono fare niente per risolvere il problema della disoccupazione è troppo complicato e questi si sposteranno allora su un politico che finge di avere la bacchetta bagica), ma quello che i liberisti non capiscono è che proprio per via di questo l'unico modo che hanno i politici per risolvere il problema della povertà sono i redditi minimi garantiti.

    Fin qui ogni persona dotata di un minimo di buonsenso dovrebbe arrivare, ragionandoci almeno un po', ma una cosa che pochi hanno il coraggio di fare è di andare oltre e dire: "Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo".

    Proprio così!

    In merito alle cose che ho scritto sopra, qualcuno magari dirà: "Bhe, Karl, capisco quello che vuoi dire, in effetti c'è gente che perde il lavoro e fa fatica a trovarne un altro, ma magari il reddito di cittadinanza li demotiverà a trovare un nuovo posto".

    E allora? In quale punto della storia abbiamo deciso che lavorare è un obbligo?

    Mettiamola così: una persona può scegliere tra l'avere i soldi e avere la libertà. Chi rinuncia alla libertà ha i soldi e chi rinuncia ai soldi ha la libertà.

    Quindi una persona potrebbe decidere di tenersi per tutta la vita il proprio reddito minimo garantito misero, ma dovrà rinunciare a diverse cose che invece chi ha soldi può permettersi. In cambio, però, sarà una persona libera, che non prende ordini da nessuno.

    Il motivo per cui il reddito minimo garantito funziona in tutti i paesi in cui è stato sperimentato (da ormai tantissimi anni) è che la maggior parte delle persone vogliono i soldi e non la libertà, ma almeno anche le persone che vogliono altro dalla vita possono condurre un'esistenza felice.

    "Karl, ma ti sembra giusto che ci sono persone che lavorano da mattina a sera e hanno lo stesso reddito, se non inferiore, di chi prende il reddito di cittadinanza?"

    No, non mi sembra giusto. Infatti quelle imprese meritano che tutti i lavoratori si licenzino per prendere il reddito di cittadinanza. Meritano di non trovare più lavoratori, perché quando diranno loro "ti dò 700 euro per lavorare 9 ore al giorno" i lavoratori si metteranno a ridere e diranno "perché dovrei, a sto punto mi prendo il reddito di cittadinanza!".
    Finalmente magari cominceranno a capire che se vogliono gente che lavora per loro devono pagarla come si deve!
    Bhè certo.. chi non ha problemi di denaro e sicuramente una persona più libera...
    » Novella Maioriani 8, De reddito iure armorum, sul diritto a portare le armi

  8. #48
    SuperMod
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da Max72 Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Quel che costa adesso ; non mi sembra di aver notato una chiusura di massa dei panettieri da quando è stato istituito il RdC ; se un RMG concede, per ipotesi, 1200€ al mese, un panettiere ne alza come minimo il doppio anche nell'attuale (e parlo di NETTO) solo come panificatore ; se lavora (come dalle mie parti fanno praticamente tutti) anche come pasticceria, pasta fresca e rivendita di alimentari, ne tirano su qualcosa come 3500....e non me lo sto inventando.
    Il Rdc è elargito ad una piccola parte della popolazione non è questa l'ipotesi che si stava discutendo, sui numeri sparati a casaccio non entro nel merito, fatica inutile.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  9. #49
    SuperMod
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Complimenti, sempre sul pezzo.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  10. #50
    Klassenkampf ist alles!
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    Predefinito Re: Non saremo mai veramente liberi fintanto che lavorare sarà un obbligo

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio

    [L'utente si trova nella tua lista ignorati] Visualizza citazione
    Sono incuriosito da questo concetto di fondo, il giorno cui nessuno sarà costretto a lavorare,
    Il giorno in cui nessuno sarà costretto a lavorare continuerà a lavorare chi lo fa per uno stipendio buono e chi lo fa perchè gli piace. E scomparirà chi approfitta dello stato di necessità del prossimo per pagare salari da schiavitù
    Blake likes this.
    "Una vecchia barzelletta sovietica, diceva, cos’è il deviazionismo? È andare dritti quando la linea va a zig zag. Ecco, io sono un deviazionista"

 

 
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