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Discussione: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

  1. #11
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Definirlo l'inventore, o anche solo l'ostetrico del capitalismo, mi sembra un po' eccessivo. Al massimo lo si potrebbe ritenere lo storico, ma il capitalismo in se e per se esiste da quando l'uomo ha cominciato a commerciare, quindi praticametne dalla preistoria. Se cerchi il primo stato in cui il capitalismo sia emerso e applicato come sistema economico, allora la Firenze dei Medici è il punto di inizio.
    No, è stato proprio questo libro a capovolgere la storia del denaro. Interessati meglio

    Dobbiamo difendere i nostri valori, solo che spesso non ricordiamo quali siano questi valori

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  2. #12
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    L'ho fatto: Adam Smith ha solo identificato i dati, ed ha contribuito ad identificare il fenomeno, ma esso esisteva già.
    novis likes this.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  3. #13
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    COMMENTO: quando parli con gente come Matrix, come Kobra, come Noumeno, FrancoAntonio ti trovi davanti personaggi che puntano il dito contro la dittatura di Stalin e lo fanno per esaltare la superiorità del Capitalismo.
    Ora io mi chiedo come si può confrontare un sistema, il Capitalismo, che ha avuto oltre trecento anni per portare ricchezza ma anche miseria, ingiustizia sociale senza riuscire mai a trovare una soluzione con un socialismo che in 24 tribolatissimi anni ha solo provato ad essere applicato? Come fanno questi personaggi a sputare su un sistema, il socialismo, che non ha avuto mai il tempo per realizzarsi?
    Tu però dovresti essere onesto e dire che quello era capitalismo di stato, non socialismo (lo ammise lo stesso Lenin).
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/

  4. #14
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    E così iniziano a nascere i diversi tipi di socialismo, poi Marx scrive Il Capitale e finalmente ecco una nazione, la Russia, che cerca di adottare le idee di Marx per superare la sua arretratezza.
    Peccato che per Marx (ed Engels) il socialismo doveva nascere da un capitalismo avanzato e a livello globale.
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
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  5. #15
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    è la propaganda del capitalismo... Cominciata subitodopo la guerra col mcartismo, la guerra fredda, la caccia alle spie inesistenti, le guerre in corea e vietnam, i colpidi stato, i film e i libri nei quali ilkgb fa la parte delcattivo... Denigrazione su denigrazione nascono le matrix i kobra e gli altri ,, ai quali si rizza il pelo se sentono parlare di comunimo e accettano ingiustizie peggiori da governi che però si dicono liberisti,
    Va be'. Se voi comunisti non fate le vittime non siete contenti.

  6. #16
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    questa non è una risposta da antisomarista, ma proprio da somarista. Ho spiegato perchè quello che hai scritto tu non ha senso, ma tu lo hai scritto e postato lo stesso. Togli quell'anti.
    PS Mi sembra di aver scritto chiaramente che il coimunismo non ha mai avuto inizioùin nessun paese del mondo e che in Urss si è solo cercato di istaurare un difficile socialismo
    Socialismo e comunismo hanno fallito entrambi, è la storia che li ha condannati.

  7. #17
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Peccato che per Marx (ed Engels) il socialismo doveva nascere da un capitalismo avanzato e a livello globale.


    non è che "doveva" nascere in una società avanzata ma sarebbe stato meglio se avesse potuto nascere in una società già formata. Questo era l'indicazione, o forse il desiderio, di Marx e di Engels. E avevano ragione: in una società arretrata si sarebbe dovuto perdere molto tempo per costruire un Paese , cosa che è successa con la Russia.
    Non capisco cosa vuoi dire poi con "capitalismo di stato", se le aziende primarie diventano della collettività così come vuole il socialismo, cosa vuol dire "capitalismo di stato"?
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  8. #18
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    non è che "doveva" nascere in una società avanzata ma sarebbe stato meglio se avesse potuto nascere in una società già formata. Questo era l'indicazione, o forse il desiderio, di Marx e di Engels. E avevano ragione: in una società arretrata si sarebbe dovuto perdere molto tempo per costruire un Paese , cosa che è successa con la Russia.
    La realizzazione del socialismo richiede oltre a un proletariato maturo (assente anche quello nella Russia del colpo di stato bolscevico) un elevato sviluppo delle forze produttive operato dal capitalismo. Non a caso il socialismo è considerato la tappa successiva dell’evoluzione sociale umana.

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Non capisco cosa vuoi dire poi con "capitalismo di stato", se le aziende primarie diventano della collettività così come vuole il socialismo, cosa vuol dire "capitalismo di stato"?
    Proprietà statale non è proprietà collettiva (comune), è sempre proprietà di classe, come la proprietà privata. Nell’URSS c’erano tutte le caratteristiche del capitalismo (stato, classi, lavoro salariato, denaro, bilancia dei pagamenti ecc.) tranne la proprietà privata, che fu sostituita dalla proprietà statale, praticamente era come se ci fosse un unico grande capitalista/datore di lavoro: lo stato con la sua classe di funzionari e burocrati.
    Perseo likes this.
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  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    La realizzazione del socialismo richiede oltre a un proletariato maturo (assente anche quello nella Russia del colpo di stato bolscevico) un elevato sviluppo delle forze produttive operato dal capitalismo. Non a caso il socialismo è considerato la tappa successiva dell’evoluzione sociale umana.


    Proprietà statale non è proprietà collettiva (comune), è sempre proprietà di classe, come la proprietà privata. Nell’URSS c’erano tutte le caratteristiche del capitalismo (stato, classi, lavoro salariato, denaro, bilancia dei pagamenti ecc.) tranne la proprietà privata, che fu sostituita dalla proprietà statale, praticamente era come se ci fosse un unico grande capitalista/datore di lavoro: lo stato con la sua classe di funzionari e burocrati.
    ne dobbiamo parlare, ma ora devo andare a fare la spesa: sono di corvee
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  10. #20
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    Predefinito Re: Capitalismo e socialismo: una Storia impari

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    La realizzazione del socialismo richiede oltre a un proletariato maturo (assente anche quello nella Russia del colpo di stato bolscevico) un elevato sviluppo delle forze produttive operato dal capitalismo. Non a caso il socialismo è considerato la tappa successiva dell’evoluzione sociale umana.
    E quindi adesso come lo fai il socialismo, visto che non c'è più un proletariato ?
    Dai tempi di Marx i modi di produzione sono passati da labour-intensive a capital-intensive.

    Al posto delle masse di proletari maturi e istruiti, adesso hai macchine automatiche, un numero ristretto di programmatori e manutentori, e masse di precari addetti al lavoro puramente animale, come fare bancali fino a rompersi la schiena.
    Precari che non sono istruiti, che vengono tenuti sedati a canapa indiana e che con la mobilità non riusciranno mai a sviluppare quella solidarietà tra loro prevista da Marx.
    " Solo i Sith ragionano per assoluti. "
    " Si ! "

 

 
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