Il proporzionale non cambierà nulla!!!!!!!

[Sc4r]

1) nessun partito al mondo riesce a prendere il 50% o quasi da solo con il proporzionale. E' successo solo ai Socialdemocratici svedesi negli anni 40/50 e alla DC con De Gasperi.
2)Non hai considerato il famoso "diritto di tribuna" per aggirare lo sbarramento del 5%
3) Chi ha detto che i voti persi sotto il 5 sono tanti? Molti potrebbero unirsi o comunque in teoria potrebbero anche esserci 8 partiti che superano il 5%, non sappiamo come evolverà lo scenario politico
4) Riguardo al maggioritario e i partitini, dipende di quale tipo maggioritario parliamo: maggioritario secco inglese? doppio turno? proporzionale con premio di maggioranza? Il diavolo si nasconde nei dettagli delle eleggi elettorali. Sono i dettagli a dare potere oppure no ai partitini

Io ricordo un CDX al governo con maggioranza in Camera e Senato. L'esempio era generico ed ho inserito il 50% per spiegare. Anche prendendo il 45% una coalizione (che funziona esattamente come un partito singolo solo che contribuiscono diverse anime a portare voti) di sicuro supera il 50% dei parlamentari. Nelle scorse elezioni ben il 18 e passa % dei voti era verso partiti sotto il 5%. Sono quasi un quinto dei voti totali.
Per la cronaca è stato già detto e ridetto che non esisterà mai un doppio turno come il premio di maggioranza che scatta solo a quote vicino al 50% per evitare che chi prende il 37% si veda appioppare gratis un bel 14%. Quindi alla fine puoi girarla come vuoi la legge elettorale tanto con i margini strettissimi cambia ben poco. Almeno che non fai una legge porcata e chiedi alla consulta di chiudere un occhio per 7 anni.

[anton]

Lo scelgono proprio perchè la mafia politica vuole che non cambi nulla.

[anticomunista]

Non funziona così. Una legge proporzionale con sbarramento alto non è molto differente con un maggioritario dove lo sbarramento è per forza basso. Se io partito nel proporzionale prendo il 50%, in realtà il mio peso reale in Parlamento sarà almeno del 55/60% perchè tutti i voti persi dai partiti sino al 5% (sono tantissimi) vanno poi divisi per chi ha superato quello sbarramento. Invece nel maggioritario ti ritrovi non solo con quei voti lì ma pure suddivisi in tanti partitini che si intrufolano nelle coalizioni e dopo comandano con 4 voti in croce. Meglio avere pochi partiti ma forti che tanti ma deboli.

Ho l'impressione che tu non abbia idea di come funziona il giochino ….??


In un maggioritario vince il collegio chi prende più voti singolarmente in ogni collegio ..

in pratica ogni collegio è una storia a se se tu li perdi tutti anche se a livello nazionale hai il 25 per cento ti ritrovi senza un parlamentare

Siccome sia piddy che cinque stalle non hanno più collegi blindati ne al sud (il m5s) ne al centro il piddy ( vista il tracollo in umbria abruzzo toscana ed emilia . ) il rischio per loro è che pur avendo a livello nazionale un 30 per cento in due si ritrovino con tre o quattro parlamentari

NON SO SE HAI CAPITO ADESSO ??

Mentre con il proporzionale i collegi vengono redistribuiti in base alla percentuale dei voi a livello nazionale e non singolarmente

[anticomunista]

Certo.
In più, col proporzionale puro e senza preferenze (capo-partitocrazia allo stato puro) metteranno in agonia qualsiasi governo alternativo. Della serie: né con me, né senza di me.

No in questo caso non lo fanno per mettere in crisi nulla ma per il terrore puro di ritrovarsi con 10 parlamentari in due,,


Con il proporzionale i collegi vengono distribuiti in base alle percentuali di voto quindi il piddy e i cinque stalle in due prenderebbero il 30 per cento scarso .. al centrodestra non ci vuole il 70 cento per avere maggioranza gli basta un 40 45 ..

[seneca]

Sì, quello che dici, ma è vera anche l'altra prova.
Il proporzionale puro senza preferenze crea ingovernabilità a chiunque non prenda la maggioranza da solo, cosa ben difficile. Nel contempo agevola anche il perdente dal momento che, pare, questo Salvini voglia muoversi all'esterno delle "regole" a cui la tradizione PD e FI ci hanno abituato, sfatando il mito. Io la ricordo la fine della I Repubblica, e sebbene la classe politica fosse completamente diversa (con pochissimi cambi di casacca, unità, dalla liberazione alla II Repubblica, ad esempio) e diverso fosse il contesto, eppure governare era un'impresa!

[anticomunista]

Sì, quello che dici, ma è vera anche l'altra prova.
Il proporzionale puro senza preferenze crea ingovernabilità a chiunque non prenda la maggioranza da solo, cosa ben difficile. Nel contempo agevola anche il perdente dal momento che, pare, questo Salvini voglia muoversi all'esterno delle "regole" a cui la tradizione PD e FI ci hanno abituato, sfatando il mito. Io la ricordo la fine della I Repubblica, e sebbene la classe politica fosse completamente diversa (con pochissimi cambi di casacca, unità, dalla liberazione alla II Repubblica, ad esempio) e diverso fosse il contesto, eppure governare era un'impresa!

Ma IN QUESTO momento non lo fanno per cercare di rendere ingovernabile l,eventuale maggioranza di Salvini


Per loro è molto più grave .. sono esperti di trappole e politica sanno che oggi in italia con un maggioritario rischiano di ritrovarsi con 10 parlamentari … perché non hanno collegi sicuri se anche prendessero il 35 per cento in due potrebbero ritrovarsi con 10 parlamentari ...

[Menelik]

Ma sono tutti ricchi in italia per dare tanti seggi ai sikari dei capitalisti???

Può darsi. Per quello c'è ancora chi vota PD, nonostante sia indiscutibilmente il partito della borghesia di centro città che si permette di guardare borgatari e burini dall'alto in basso.

[THE MATRIX]

Piddioti e Grilluti vogliono cambiare la legge elettorale per cercare di fermare Salvini ma se analizziamo seriamente il problema in realtà il loro terrore è un altro ben più reale e pericoloso ..

A livello di vittoria elettorale Per Salvini non cambierebbe nulla ci sarà una coalizione di centro destra che arriverà al 45 50 per cento e nel proporzionale otterrà seggi per il 45 50 per cento … mentre piddy e cinque stalle prenderebbero rispettivamente il 15 e il 10 per cento (è grasso che cola ) in due dovrebbero essere al 25 30 per cento quindi prenderebbero parlamentari proporzionalmente per il 25 30 per cento

I partiti minori si infrangeranno nella soglia di sbarramento 4 5 per cento ..

Allora perché tutta questa voglia di cambiare la legge in un proporzionale puro ??

MA è LOGICO ;;;; LA VERA PAURA IN UN maggioritario sia per il piddy che per i cinque stalle è quello di non riuscire oramai ad eleggere nemmeno un deputato e senatore… e rimanere a zero … forse nemmeno alleati riuscirebbero a far eleggere dei senatori o deputati in dei collegi ..
Non hanno più collegi blindati e per avere una certa rappresentanza l'unica speranza è un proporzionale puro dove il restante 30 per cento residuale degli italiani più scemi possa avere dei rappresentanti in parlamento ..

Però prima devi imparare a fare i conti. Se la destra sta al 45/50% gli altri non possono fermarsi prima. Alla fine viene sempre assegnato il 100% dei seggi considerando i voti che ognuno prende. Quindi se i tuoi stanno al 45/50, gli altri stanno al 50/55%. C'è poco da fare.

[seneca]

Ma IN QUESTO momento non lo fanno per cercare di rendere ingovernabile l,eventuale maggioranza di Salvini


Per loro è molto più grave .. sono esperti di trappole e politica sanno che oggi in italia con un maggioritario rischiano di ritrovarsi con 10 parlamentari … perché non hanno collegi sicuri se anche prendessero il 35 per cento in due potrebbero ritrovarsi con 10 parlamentari ...

Si capisce che lo facciano per questo, per non correre il rischio di perdere in tutti gli uninominali ma, questa è una disgrazia del sistema, provvederanno a mettere in cattive condizioni coloro che poi verranno, a significazione di quanto siano malvagi. In questo c'è per sé un doppio beneficio: contenere le perdite e sfavorire l'avversario dopo.

[anticomunista]

Però prima devi imparare a fare i conti. Se la destra sta al 45/50% gli altri non possono fermarsi prima. Alla fine viene sempre assegnato il 100% dei seggi considerando i voti che ognuno prende. Quindi se i tuoi stanno al 45/50, gli altri stanno al 50/55%. C'è poco da fare.

IL troppo semplificare porta il tuo cervello in tilt….


se dentro ci sono altre 30 liste che prendono l,uno per cento a 100 devi togliere il 30 per cento perché nei proporzionali ci sono le soglie di sbarramento e anche se faranno una legge truffa per far prendere qualche seggio ai trombati non è detto che queste liste civetta siano tutte di sinistra!!!

a voi piace credere alle favole.. oggi con un maggioritario PIDDIOTY e CINQUE STALLE INSIEME FORSE AVREBBERO 15 20 PARLAMENTARI

Il loro terrore è di non avere più porti sicuri seggi dove sono sicuri di vincere (blindati ) nemmeno alleati … per questo vogliono il proporzionale almeno un 30 per cento di seggi lo tirano via…