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Discussione: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

  1. #11
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Inizialmente avevo pensato, leggendo il titolo, che si volesse parlare della proprieta' privata in generale partendo dalla casa.

    Invece si parla di produzione.

    Un poco in dissacordo con tutti. Se io piccolo imprenditore, con i rischi che corro inizialmente, riesco a creare una impresa che nel giro degli anni si ingrandisce e raggiunto una certa grandezza e con un certo numero di operai/impiegati e la stessa mi viene sottratta, anche solo al 50%, sapendo questo:

    1) raggiunto il numero X mi fermo

    2) raggiunto il numero X ne creo un altra con nome diverso.
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  2. #12
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Gigi Landi Visualizza Messaggio
    Inizialmente avevo pensato, leggendo il titolo, che si volesse parlare della proprieta' privata in generale partendo dalla casa.

    Invece si parla di produzione.

    Un poco in dissacordo con tutti. Se io piccolo imprenditore, con i rischi che corro inizialmente, riesco a creare una impresa che nel giro degli anni si ingrandisce e raggiunto una certa grandezza e con un certo numero di operai/impiegati e la stessa mi viene sottratta, anche solo al 50%, sapendo questo:

    1) raggiunto il numero X mi fermo

    2) raggiunto il numero X ne creo un altra con nome diverso.
    certo ogni impresa deve avere un padrone o più padroni ,.,, ma è assurdo che un'impresa possegga un'altra impresa... o più imprese solo per sfuggire al fisco.
    il mondo è per chi ci vive non per creare mostri economici.

  3. #13
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    In un vostro sistema ideale come disciplinereste la proprietà?Personalmente lascerei micro e piccola impresa(50 lavoratori)in mano private (perchè la piccola proprietà la considero "naturale" e quindi "etica")mentre nazionalizzerei media e grande proprietà ponendola sotto l'autogestione dei lavoratori.

    Domanda posta a tutto lo spettro politico,fasci,compagni,democratici,liberisti,capi talisti,anarchici.

    IL sistema ideale è pura utopia non esiste e non esisterà mai …

    Resta il fatto che la teoria poi deve fare i conti con la pratica … ci sono variabili in gioco che possono far crollare ogni società teorizzata benissimo

    Nazionalizzare oggi non significa nulla non prendi in carico capitale ma probabilmente problemi …

    Poi deve mettere in sintonia il tuo sistema con il resto del mondo altrimenti non hai fatto nulla e li il difficile . Devi decidere politiche commerciali mettere dazi decidere cosa importare vedere di cosa hai bisogno e cosa no e tutto questo deve andare in sintonia con le politiche monetarie..
    Le tue aziende nazionalizzate saranno competitive? riuscirai a vendere i tuoi prodotti anche all'estero o ti limiterai al mercato interno

    insomma i dubbi all'orizzonte non mancano

  4. #14
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Già mi viene in mente una cosa: le società per azioni.

    In poche parole metti che eredito un'azienda, incamero gli utili trasformandoli in patrimonio mio ma quando e se l'azienda avesse dei problemi ne rispondo solo con le mie quote sociali.

    Ovvero in vent'anni ho fatto i miliardi, ma se le mie quote sociali valgono un puffo e mezzo solo quelle ci rimetto, i miei beni restano miei e solo miei.

    Beni che ho acquisito tramite il puro lavoro degli impiegati, io di mio non ci ho messo un quattrino.

    Geniale vero?

    CONCLUSIONE

    Prima regola di un nuovo modello economico: in ogni tipo di impresa chi possiede più del 5% dell'azienda risponde con tutti i beni suoi, dei suoi conginti ascendenti e discendenti.

  5. #15
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Già mi viene in mente una cosa: le società per azioni.

    In poche parole metti che eredito un'azienda, incamero gli utili trasformandoli in patrimonio mio ma quando e se l'azienda avesse dei problemi ne rispondo solo con le mie quote sociali.

    Ovvero in vent'anni ho fatto i miliardi, ma se le mie quote sociali valgono un puffo e mezzo solo quelle ci rimetto, i miei beni restano miei e solo miei.

    Beni che ho acquisito tramite il puro lavoro degli impiegati, io di mio non ci ho messo un quattrino.

    Geniale vero?

    CONCLUSIONE

    Prima regola di un nuovo modello economico: in ogni tipo di impresa chi possiede più del 5% dell'azienda risponde con tutti i beni suoi, dei suoi conginti ascendenti e discendenti.
    eh, pensa... per questo si chiamano dividendi...
    o pensi che crea un'azienda viva di benefits statali e i soldi, vanno tutti allo stato???

    l'ho già detto una volta, dovremmo scremare i cogliencelli che vivono ancora a casa coi genitori e gli adulti! che forum...

  6. #16
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da BlackSheep Visualizza Messaggio
    eh, pensa... per questo si chiamano dividendi...
    o pensi che crea un'azienda viva di benefits statali e i soldi, vanno tutti allo stato???

    l'ho già detto una volta, dovremmo scremare i cogliencelli che vivono ancora a casa coi genitori e gli adulti! che forum...
    Lo sai di cosa vive un'azienda? del lavoro dei suoi impiegati!

    In moltissimi casi l'imprenditore non ci ha messo nulla di suo, ha ereditato tutto da papino.

    In molti casi le quote sociali non valgono un tubo.

    Ma per anni gli utili sono stati succulenti.

    L'imprenditore, senza metterci il becco di un quattrino, e senza magari mettere mai il naso in azienda, ha messo da parte milioni e milioni di euro.

    Mettiamo che l'azienda vada male, l'imprenditore che fa, vende un paio di ville al mare? No, licenzia una cinquantina di impiegati...

    Quello che propongo è solo che, magari fino alla concorrenza degli utili incassati in tutto il periodo in cui è stato azionista, qualunque imprenditore sia responsabile di tale cifra, non solo delle quote sociali.

    Se no quale sarebbe il tanto osannato "rischio d'impresa"?

  7. #17
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Proprietà privata e liberalizzazioni, a parte qualche settore di intervento statale come la scuola e la sanità.

  8. #18
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Sonja Visualizza Messaggio
    certo ogni impresa deve avere un padrone o più padroni ,.,, ma è assurdo che un'impresa possegga un'altra impresa... o più imprese solo per sfuggire al fisco.
    il mondo è per chi ci vive non per creare mostri economici.
    Forse ho inteso male ma mi sembra che in questo 3D l'argomento non sia ne il fisco ne l'evasione ma la proprieta".
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  9. #19
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Ti posso portare moltissimi esempi di società che fatturano sui 30/40 milioni di euro annui con un ebit di 5/6 milioni e che hanno un capitale sociale di un milione.

    Insomma, in 10 anni l'imprenditore incassa 50/60 milioni, mettiamo 20/30 dopo aver pagato le tasse...e se l'azienda va a bagno ci rimette la bellezza di ....un milione!

  10. #20
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Lo sai di cosa vive un'azienda?
    ne ho una, tu invece, che lavoro fai?
    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    del lavoro dei suoi impiegati!
    e questi lavorano gratis?

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    In moltissimi casi l'imprenditore non ci ha messo nulla di suo, ha ereditato tutto da papino.
    e quindi? se tuo padre era un FDM come te, non poteva certo lasciarti un'azienda, ma collera e rancore.

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    In molti casi le quote sociali non valgono un tubo.
    e come fai a stabilire i dividendi a fine anno?

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Ma per anni gli utili sono stati succulenti.
    se l'azienda lavora bene, mi sembra il minimo

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    L'imprenditore, senza metterci il becco di un quattrino, e senza magari mettere mai il naso in azienda, ha messo da parte milioni e milioni di euro.
    confondi l'imprenditore con l'azionista, da cui si evince la tua immensa ignoranza e stupidità

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Mettiamo che l'azienda vada male, l'imprenditore che fa, vende un paio di ville al mare? No, licenzia una cinquantina di impiegati...
    farà quello che più gli conviene, non è mica un ufficio collocamento, un'azienda fa utili.

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Quello che propongo è solo che, magari fino alla concorrenza degli utili incassati in tutto il periodo in cui è stato azionista, qualunque imprenditore sia responsabile di tale cifra, non solo delle quote sociali.
    scusa, ho bisogno di un traduttore dal figliodelmerdese al normale... CHE CAZZO HAI DETTO????

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Se no quale sarebbe il tanto osannato "rischio d'impresa"?
    QUELLO CHE CI METTE APPUNTO, L'IMPRENDITORE, CHE NON E' L'AZIONISTA...
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